Näin ei vaan toimita suomessa missään asiassa, eli sitä ei välttämättä kannata odottaa :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja Barole
Printable View
Näin ei vaan toimita suomessa missään asiassa, eli sitä ei välttämättä kannata odottaa :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja Barole
Hmm, onkohan mitään toivoa että hyvänmakuiset nesteet sallittaisiin tulevaisuudessa jos kerran mentholröökitkin kielletään? Eli meneekö tämä nyt siihen että jos haluaa jotain 4 mg vahvempaa niin täytyy sitten reseptillä hakea apteekista jotain ylihintaista Zyklon B-makuista myrkkyä? Eli ainoa sallittu maku olisi joku sellainen ettei kukaan nyt vain huvikseen sitä käyttäisi? Ainakin Suomessa?
Saahan ne LÄÄKKEET maistua vaikka mansikalle, mutta tupakka ei.
Joo, en elättele toiveita. :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja Jali
Mutta tuskin kai lääkkeet saa olla niin herkullisia että kannustavat "väärinkäyttöön", eli hupikäyttöön? Siis toivon tietysti ettei tähän mennä, mutta ei tämä tilanne ihan lupaavalta vaikuta...
Onhan niksapurkkaakin eri makuja. Ai niin, sehän onkin lääke eikä nautintoaine O0Lainaus:
Alkuperäinen postaaja PikkuHuqqa
Totta, mutta ei ne prkl hyviä ole silti, siis en mä niitä makuelämyksen takia syö. Enkä kyllä muutenkaan, enää... ;)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja FinnVape
Direktiiviehdotuksessa merkittävintä on ehkä se, että siinä sallitaan myös ei-lääkinnällisen uuden (viihde)nikotiinituotteen markkinointi. Mm. suomalaisilla
antismoking-fasisteilla on ollut aina tavoitteena, ettei uusia nikotiinituotteita tulisi sallia ollenkaan, joten tässä mielessä ehdotusta voidaan jossain määrin pitää jopa rohkeana. Viihdenikotiinirajan säätämisellä naurettavan alhaiseksi pyritään ilmeisesti siihen, ettei tuote kiinnostaisi tupakoijia. Normitupakoija tarvitsee muistaakseni noin 60 mg nikotiinia päiväsä, eli 4 mg nestettä pitäisi vapotella päivässä vähintään 15 ml sillä edellytyksellä, että nikotiini siirtyy nesteestä elimistöön täysin häviöttömästi (ei mahdollista). 15 ml jos meinaa päivässä vapotella, niin eipä siinä sitten juurikaan kerkiä normi-ilmaa hönkiä. Tuleepahan varmistettua, ettei ainakaan tule propyleeniglykoli- ja elintarvikearomipuutosta. Kenellekään direktiivin laatijoista ei tainnut tulla mieleen, että nikotiinirajan pitäminen alhaalla tekee sähkötupakkakokeilut lapsille ja nuorille miellyttävämmäksi, koska kurkun ärsyyntyminen jää alhaisilla nikotiinipitoisuuksilla olemattomaksi. Eli, jos direktiivi menee läpi, niin markkinoille saadaan viihdenikotiinituote, joka ei tyydytä tupakoijan nikotiinintarvetta, mutta tekee lasten ja nuorten tupakkakokeiluista entistä miellyttävämmän elämyksen.
Hyvää pohdiskelua, juurikin näin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja cde321
+1. Direktiivi nimenomaan sallii viihdehöyryttelyn, mutta poistaa sen todellisen hyödyn, eli tupakoinnin lopettamisen. Jos/Kun yli 4mg/ml nesteet menee reseptin taakse, niin hinnat ovat myös sillä tasolla, että kannattaa miettiä sitä pilleri vaihtoehtoa, joka saattaa ehkä jopa yhden kahden kuurin jälkeen lopettaa tupakoinnin siihen paikkaan. On vain suurten tupakkafirmojen ja lääkefirmojen hyväksi, että nikotiinikorvaustuotteet ovat joko hyödyttömiä tai kalliita tai molempia ja tupakoitsijat pysyttelevät tupakassa ja uskovat kun lääkärisetä/-täti kertoo, että lopettamiseen ainoa konsti on oma aloitteisuus ja uskonvahvuus ja ettei mitään tehokasta konstia ole.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja cde321
Loistavaa ajattelua. Komppaan täysin; se tässä eniten suututtaa, että terveellisemmästä tavasta tehdään hyödytön, tai sen hyötyä ainakin rajoitetaan suuresti. Nyt mennään väärään suuntaan, ja pahasti. Varsinkin tuo lapsia koskeva pointti oli hyvä.
Minä en ymmärrä tuota nikotiinirajaa. Sehän nyt lienee ainoa aine, jonka vaikutukset tunnetaan. Sen sijaan kaikki muu nesteessä oleva on joko haitallista tai sitten ei riippumatta nikotiinistä.
Eli jos tutkimatta saa myydä alle 4 mg nesteitä miksei yli 4? Samat aineet niissä on.
Pitäis varmaan olla hiljaa etteivät huomaa.
Tuon raja-arvon ylittävillä nesteillä pitää olla hyväksyntä lääkkeeksi ja semmoisen saaminen on sen verran kallista, että ainoastaan lääke- ja tupakkayhtiöillä on siihen varaa.
Lisäksi EU:n jäsenmaat voivat tehdä tiukempia maakohtaisia rajoituksia, joten Valviran ja Fimean asenteen tuntien Suomessa tuskin nähdään nikotiinillisia nesteitä kaupassa.
Oliskohan tässä esimerkiksi Savutta Ry:lle näytön paikka alkaa masinoimaan adressia/tiedotetta asiasta hallitukselle ennen kuin tämäkin asia ryssitään ja menee nikotiinillisten nesteiden hankinta taas salakuljetus puuhiksi kolmansista maista???? Ei se nyt prkl pitäisi näin mennä että kerrankin kun löytää toimivan korvaus keinon tupakille niin sekin nussitaan paskaksi jollain perseen hajuisilla säädöksillä jotka ei perustu mihinkään!! :'( :D
Koko sähkötupakan hyväksyttävyyskysymyksen pyöriminen nimenomaan nikotiinin ympärillä on täysin järjetöntä ottaen huomioon, että kyse on tupakkaa korvaavasta tuotteesta, jossa on tupakan lukemattomista haitallisista aineista jäljellä enää vain tuo yksi ainoa terveydelle negatiivinen ainesosa - nikotiini, joka sekään ei ole mitenkään erityisen vaarallista, varsinkaan tupakan muihin haittavaikutuksiin verrattuna.
Ihmeellistä, miten näissä spekulaatioissa aina ummistetaan silmät siltä tosiasialta, että sitä nikotiinia saa myös tupakasta, ja vielä enemmän ja tehokkaammassa muodossa. Niiden muiden myrkkyjen ohella.
Mitä ihmeellistä tuossa nyt on. Tupakka on verolla, sähköannostelija ei.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja VGaani
Jos ehdotettu direktiivi menee läpi ja 4mg raja tulee voimaan, kannattaa lukea lukeeko direktiivissä "koska alkaen" tulee voimaan ja "koska viimeistään" tulee voimaan.
Suomi on yleensä ihan ensimmäisinä eu-maina ottanut direktiivejä heti "koska alkaen" käyttöön ja/tai suomentanut direktiivit niin moniselitteiseksi (väärin) että vain suomen viranomaiset aina pärjäävät :(
Suomi on esim. ilmalämpöpumpuissa (asennus/kylmäaine) kääntänyt suomen kielelle EU:n säädöksiä sellaiseen muotoon että niissäkin on tullut soveltamisvaikeuksia ja monenlaisia tulkintoja http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16290.0.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13666.0
Eu-direktiivi tarvitsee kaikkien eu-maiden hyväksynnän.
Ruotsi on suivaantunut eu:lle nuuskan vuoksi ja sieltä voi tulla rotesteja...
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/558...aton-esimerkki
Tuleekohan kirjoituksilleni jälleen runkku ym. muita kehoituksia...
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Josip Zugasvili
Eikös sähköautoissakin ole Dieselvero... On. Kyllä nyt pitää saada PG/VG vero sentään aikaiseksi.
On tää vaan niin mahtavaa. Voi kun se maailmanloppu nyt vihdoin tulisi ni ei tarttis pullistella otsasuonia dorkien päättäjien takia.
Vaikkei direktiivi tulekaan voimaan vielä pariin vuoteen, taidan alkaa täyttämään nikotiinivarastoa tullin salliman 3kk annoksilla. Laskin että desi 50mg/ml nestettä olis vielä ihan perusteltavissa 3kk käytöksi, vaikka itsellä kestääkin melkein vuoden. Ihan siis siltä varalta että joskus joutuu jollekin viranomaiselle selittelemään.
Olen edelleenkin sitä mieltä, että tätä ei saa muutettua tai torpattua ainakaan murjottamalla täällä forumilla. Ehkä tätä ei muutenkaan saa torpattua. Mutta yrittänyttä ei laiteta, ja itseäni ainakin tappion hetkellä lohduttaa tieto että tein voitavani.
Ja voitava tarkoittaatässä tapauksessa aktiivista sähköpostittelua suomalaisille eurovaikuttajille sekä hallituksen edustajille. Elämme kuitenkin ainakin paperilla DEMOKRATIASSA. Eli mekin voimme vaikuttaa päättäjiin, ihan niin kuin Big Pharman kätyritkin. He vaan vaikuttavat valmisteluprosessiin, siksi tällaisia ehdotuksia ylipäätänsä tulee. Kansanvalitut kuitenkin päättävät.
Eli päättäjiin SAA yhteyden, ja kaikesta huvittavinta, päättäjät tykkäävät, kun heille viestittelee. Varsinkin kun lähestyy heitä "huolestuneena kansalaisena". Ja tekee selväksi oman sitoutumattomuutensa tahoihin, jotka joko hyötyvät tai kärsivät tehtävistä päätöksistä taloudellisesti. Ja käyttää omaa nimeään, ja vaikka osoitekin (osoittaa vilpittömyyttä, varsinkin jos sähköpostiosoite on tyyliä suurhoyryttelija@hotmail.com). Ja on asiallinen.
Jengi jotenkin luulee, että poliittisten päätösten teko on jotenkin täysin irrallista julkisesta mielipiteestä. Ja niin se myös on, niin kauan kun antaa vaan niiden tahojen puhua, joilla on muutakin pelissä kuin pelkkä mukavan harrastuksen muuttuminen laittomaksi. Siis rahaa.
Nyt jos koskaan olisi joka höyryttelynörtin syytä avata suunsa sinne päättäjiensä suuntaan, eikä vaan hokea täällä kuinka paskaa tämä kaikki tulee olemaan, jos tupakkadirektiivi menee sellaisenaan läpi. Hemmetin hyviä pointteja on viimeiset pari sivua täynnä, ja lisää asiaa löytyy näistä ketjuista ihan tarpeeksi käydäkseen hedelmällistä keskustelua poliitikkojen kanssa.
Mut eiköhän joku kyyninen tule seuraavaksi sanomaan, että kaikki on jo valmiiksi taputeltu, ennen kuin mitään on edes käsitelty yhtään missään.
Just saying.... :esmoke: