Sama tuli myös minulle. Tuo linkissä viitattu julkaisu näkyy vilahtaneen muutamissa muissakin eri edustajien copy-paste -vastauksissa. Tuonneko ne omissa ryhmissään on kiikutettu tutustumaan aiheeseen.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja wajokine
Printable View
Sama tuli myös minulle. Tuo linkissä viitattu julkaisu näkyy vilahtaneen muutamissa muissakin eri edustajien copy-paste -vastauksissa. Tuonneko ne omissa ryhmissään on kiikutettu tutustumaan aiheeseen.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja wajokine
Laita vielä linkki siihen täälläkin postattuun uutispätkään jossa haastatellaan brittien ASH:n edustajaa, vaikka tokkopa tuo edes englantia osaa...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Deetwo7
E. Ja sama viesti tuli myös tänne ja muutama muu ympäripyöreä.
Tässä myös tämä toiseenkiin ketjuun postaamani linkki Ison-Britannian ASH:n sivuilta löytyvään yhteenvetoon, jossa käytännössä kumotaan hyvin argumentoiden ja viitetietoineen käytännössä kaikki nuo omien viranomaistemme ja järjestöjen hölynpölyt:
Regulating nicotine products
Ja pari suoraa linkkiä sivun pdf-liitteisiin:
-Use of electronic cigarettes among adults in Great Britain: http://www.ash.org.uk/files/documents/ASH_891.pdf
-Use of electronic cigarettes among children in Great Britain: http://www.ash.org.uk/files/documents/ASH_959.pdf
-ASH Briefing on electronic cigarettes: http://www.ash.org.uk/files/documents/ASH_715.pdf
Joku voisi tätä tietoa jakaa myös noille kansanedustajillekin, että voisivat vedota muihinkin kuin näihin pseudotutkimuksiin...
Kyllä ne briteissä nauraa koko Suomen hyvinvointivaltiolle. Eihän täällä saada valtiontalouttakaan balanssiin niin mikä muu asia täällä hoituisi! Mikä on Eu:n oma instanssi näille terveysasioille?
200 viesti. Lisäksi kyllä Suomi on ollut kaukana hyvinvointivaltiosta jo pitkään, paljolti kiitos päättäjien. Ja kyllä, itse on valitettavasti äänioikeuttani aina käyttänyt, ei vaan tunnu että se mitään hyödyttäisi. Farssiksi mennyt koko touhu täällä. Noh jos palaisi tupakointiin sitten toukokuussa ja poistuisi tästä hyvinvointivaltiosta ajoissa ettei tule suurempaa harmia muille veronmaksajille. :antismoke::banghead:
Puhutaankohan me nyt samoista briteistä?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Kynä
https://en.wikipedia.org/wiki/United..._national_debt
Eh...tota joo. Näköjään ollaankin samassa junassa, noin taloudellisesti.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja CoccoBill
^Kyllä siellä junassa on ihan koko porukka. Kannattaa ottaa vähän yleisemminkin näkökulmaa Suomen taloustilanteeseen, erityisesti on hyvä vilkaista ainakin muiden pohjoismaiden lukuja:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._external_debt
Mutta alkaa kyllä mennä offtopic joten jätän tähän.
Onko Patja alkanut lobbaamaan, tuli eräältä edustajalta viesti jossa oli topuksi tämä
Lainaus:
On myös syytä muistaa, että eduskunnassa monet tahot ajavat aktiivisesti sähkötupakan täyskieltoa.
Sari Multalalta tuli just vastaus:
"Hei,
Kiitos viestistänne.*
Pahoittelut vastaukseni viipymisestä, mutta olen vasta tänään ehtinyt paremmin perehtymään asiaan.
Hallitus antaa esityksensä uudesta tupakkalaista ensi viikolla. Tämän jälkeen lakiesitys menee sosiaali- ja terveysvaliokuntaan tarkemmin käsiteltäväksi. En ole henkilökohtaisesti kyseisen valiokunnan jäsen, mutta luonnollisesti myös mielenkiinnolla seuraan lakiprosessin etenemistä. Valiokunnan tarkemman arvion ja lausuntojen jälkeen tiedetään lopullinen eduskunnalle esiteltävä lakiehdotus.
Olen tyytyväinen siihen, että sähkötupakan myynti ollaan tietyin rajoituksin sallimassa Suomessa. On myös syytä muistaa, että eduskunnassa monet tahot ajavat aktiivisesti sähkötupakan täyskieltoa.*
Hyvää viikonloppua!"
Toi on kyllä tosi huolestuttavaa! :banghead:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Mimoza
Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin. Ei kannattaisi leimata vastapuolen kaikkia tutkimuksia hölynpölyksi tai pseudotutkimuksiksi. Sama vika Rahikaisella. Niin e-tupakkaa puolustavien kuin vastustajien on helppo heittää kritiikkiä, koska harvat tutkimukset täyttävät satunnaistetun kontrolloidun tutkimuksen vaatimukset.
Kaikkia asiaan vaikuttavia muuttujia on vaikea kontrolloida, manipuloida tai standardit puuttuvat. Höyryn kuumuus ja määrä itse laitteissa, aromiaineiden laatu ja määrä, nikotiinitaso ja laatu, propyleeniglykoli-/glyseroliseosten suhde, vetääkö höyryttäjä lunghittejä ja millä imutasolla vai poskareita, paljonko nestettä kuluu päivässä jne. Tärkeä on myös kysymys, mikä määrä haitallista ainetta voidaan luokitella myrkylliseksi tai päteekö in vivo tutkimuksissa ihmisellä se, mikä hiirellä laboratorio-olosuhteissa. Muuttujia ja ongelmia riittää. Niinpä useimpien tutkimusten sisäinen tai ulkoinen validiteetti horjuu.
Yksimielisyyteen päästään kiistatta rintamalinja molemmilla puolilla vain kahdesta seikasta. Sähkötupakka on vaarattomampi kuin savuke ja pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä.
… niin ja siitä, että media harkitsee, mitä, miten ja milloin lukijoille kerrotaan ja yrittää vaikuttaa myös asiantuntijoiden mielipiteen muodostukseen.´
Oleellista on se,että sähkötupakan salliminen on itse asiassa heikennys nykyiseen tilanteeseen. Eli edustaja voi ratsastaa kahdella hevosella. Tutkimuksilla voi pyyhkiä oeräpeiliä sillä kanamuna on vaarallista tutkimuksista riippuen ja suositukset vaihtelevat.
Oleellinen sivuseikka on myös jäänyt huomiotta. Tälläkin saitilla hehkutellaan estoitta kuinka pienillä nikotiinimäärillä mennään ja höyrytellään estoitta järkyttäviä määriä aineita joissa ei ole mitään itse nikotiiniin liittyvää. Toki se ei käy yksiin THL:n agendan kanssa jossa nikotiini riippuvuus on yhtä heroiinin kanssa,mutta niistä makuaineista se syntipukki löytyy.
Mulle tuli parin automaattivastauksen lisäksi tällainen:
Luokittelisin tämän positiivisiin vastauksiinLainaus:
Tervehdys
Kiitos sähköpostistanne ja avartavasta tiedosta.
Ystävällisin terveisi...
Täyskieltokommenttiin pistin vastausta. Tämä idea tuli Kanadasta, jossa todettiin ettei nikotiinin käyttöä voida kieltää valtion toimesta lääkeaineena heidän perustuslakinsa nojalla, jossa tuo perusoikeus on samalla sanamuodolla. Toki ei välttämättä suomessa toimisi.
"On varsin huolestuttavaa jos täyskieltoakin lähdetään ajamaan.Näkisin täyskiellon jo mahdollisesti ihmisoikeusasiana, koska silloin jopa uhattaisiin perusoikeutta elämään, jos laki pakottaa riippuvaisen ihmisen käyttämään kaikkein haitallisinta mahdollista vaihtoehtoa, sen sijaan että saisi mahdollisuuden vaihtaa matalan riskin vaihtoehtoon.
Tämä saattaa toki kuulostaa hieman kärjistetyltä, mutta tosiasia on kuitenkin se että sähkösavukkeeseen vaihtaminen on merkittävä parannus terveyteen ja elinajan odotukseen, koska siinä ei ole palamisreaktiota. Tulisi siis ehdottomasti tukea sitä että ne ihmiset jotka eivät pysty tai halua lopettaa nikotiinin käyttöä vaihtaisivat polttamisen kokonaan sähkösavukkeeseen tai muuhun savuttomaan tuotteeseen."
Katsotaan siis samalla asiantuntijalogiikalla myös piristävän kofeiinin täyskiellon järkevyys, tai maustettujen makukahvien, energiajuomien ja kofeiinia sisältävien elintarvikkeiden kieltäminen.
Myös elintarvikkeiden lisäaineiden kieltäminen - koska mikään ei ole koskaan täysin turvallista ja lopullisesti tutkittua.
Jopa vesi ja vitamiinit voivat olla myrkyllisiä joten lisäaineettomat luomutuotteetkin voidaan kieltää ja ihmetellä kauppojen tyhjyyttä ja nälkäkuolemaa.
Samalla päästäisiin siitä ongelmasta että täysin kielletty suomalainen ruoka tai nautintoaineet kuten suklaa, maistuisivat jopa lasten suussa hyvältä tai edes joltain muulta kuin mauttomalta pelleilyltä.
Tupakoinnin sekoittamisessa sähkötupakointiin on yhtä paljon järkeä kuin asiantuntijana sytyttää sähkötupakka sytkärillä.
Asiantuntijoiden mielestä tarvitaan ehkä samanlaisia järkyttäviä kuvia ja tekstejä mitä tupakka-askeissa, viinapulloissa ja "Älä laita kissaa mikroon! Varo, kahvi on kuumaa!"-kulttuureissa.
Mutta vakavammin, PG tappaa!: https://www.youtube.com/watch?v=AXKGJmJTIzw
Miten tuo canada lainsäädäntö liittyy suomeen, olisi hauskaa kuulla.
Uuuh steamroller ilmestyny taas jostain kolostaan esiin. :love:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja steamroller
Hyvä se on varmaan vertailla miten muut maat on lainsäädännön kannalta luokittelleet nikotiininesteitä, koska samoihin kulmakiviin voidaan yrittää vedota myös kun asiaa käsitellään Suomessa eduskunnassa. Itse ainakin olen sitä mieltä että höyryttelyn kieltäminen "varmuuden vuoksi kun saattaa olla jotain haittoja" on tavallaan yhdenlainen ihmisoikeusloukkaus.
Niinhän se tulee jostain kolosta, kun, äly alkaa häipymään.
Patjan blogin kommenttiosuudesta seuraava. Alan olemaan samaa mieltä kirjoittajan kanssa.
"Vastaus kysymykseen montako nikotiiniriippuvaista lastan haluan vielä maahamme, vastaukseni on että ei voisi vähempää kiinnostaa. Ei enää. Mielenkiintoni lasten suojelemiseksi tupakalta ja viinalta on kadonnut lähes olemattomiin juuri teidänkaltaisten terveysfasistien takia. Olen valmis vaikka hakemaan vieraille pennuille tupakat ja viinat kaupasta ihan vain kapinoidakseni ja pilatakseni teidän ristinretkenne saavutukset."
Onko tolla ristiretkellä nyt tosissaan saavutettukin jotain? Tilastot on kuin laki. Kaikki lukee sen omalla tavallaan.
Työttömien lukuja on vääristelty iät ja ajat.
Noh, tuo siis on universaali ihmisoikeus. Mutta Kanadassa sitä on hyödynnetty, kun tilanne siellä oli hyvinkin samanlainen kuin täällä (lääkelain nojalla kielletty jne). Mutta niinkuin sanoin, ei välttämättä toimisi täällä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja steamroller
Suomen laista löytyy nikotiinin sääntelyn kohdalla paljonkin vertailuja muiden maiden ratkaisuihin.
Tupakan kohdalla, ei oikeastaan. Suurimmat saavutukset on edellisen sukupolven aikaansaannoksia, kun ne jotka saatiin vakuutettua aidolla tiedolla haitoista lopettivat. Nyt kikkaillaan pikkuyksityiskohtien kanssa, kummemmin arvioimatta kuinka ne toimivat, jos ollenkaan.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Kynä
Ilmeisesti tänään on lakiehdotus nytkähtänyt eteenpäin: Uusi tupakkalaki helpottaisi parveketupakoinnin kieltämistä
Esitystä ei vielä löydy finlexin sivuilta, mutta ehkä huomenna sitten
Hallituksen esitys uudeksi tupakkalaiksi löytyy täältä http://stm.fi/documents/1271139/1979...4-9293dcf8378b
Tuo, että kiellettäisiin karkki- ja hedelmämaut ihmetyttää. Ne on vapaasti ostettavia makuaineita esimerkiksi juomiin ja leivonnaisiin, millä ajattelivat estää niiden käyttämisen? Vai koskeeko se sitä, että ei saa myydä valmiiksi maustettuja nesteitä? En kokonaan vielä lukenut koska töissä.
Etämyyntikielto myös rajojen sisällä, 20mg/ml enimmäispitoisuus, vuotamaton täyttö, ulkomailta saa tuoda 10ml. Jep jep.
Onko tuohon nyt tullut lausuntokierroksen jälkeen yhtään muutosta? Pikaisesti katsottuna samaa paskaa, kun mitä aiemminkin. Hienoa että höyryttimet on saatu leivottua tohon samaan esitykseen, niin läpimeno on lähes varma.
Mun käsityksen mukaan makuaineita sähkötupakassa ei kielletä, koska pakkauksessa käsketään kertoa käytetty aromi. Tosin tuo on niin vaikeaa tekstiä vittuuntuneena lukea, että en ole varma käsitinkö täysin oikein.
Vituttaa ihteäkin suunnattomasti, onneksi laitepuoli on jo ns. tiptop ja nikotiinia piisaa ainakin 6 vuodeksi, tuon lain jälkeen musta vissiin tulee puolijumala kun omistan vapor giantin mörkö tankin .
Sen olen aina tiennyt että suomessa mennään perse edellä puuhun, mutta pitääkö mennä just oksan kohdalta... :banghead:
Tuota makuainehommaa tässä itse tavailen, se on oikeastaan ainoa mihin on tullut muutoksia kun EU komissio oli siitä kuulemma huomauttanut :)
EDIT: Eli homma meni niin että Suomi halusi kieltää makuaineet nesteistä. EU sanoi että ei se näin mee. Muutettiin sitten se koskemaan "vain" tunnusomaista makua.
"tunnusomaisella tuoksulla tai maulla muuta kuin tupakan tuoksua tai makua, joka on tulostalisäaineesta tai lisäaineiden yhdistelmästä ja joka on selvästi havaittavaa tupakkatuotteessa,nikotiininesteessä tai höyrystettäväksi tarkoitetussa nikotiinittomassa nesteessä ennen tuotteenkäyttöä tai sen aikana"
"lisäaineella muuta tupakkatuotteeseen taikka sen vähittäismyyntipakkaukseen tai myyntipäällykseenlisättyä ainetta kuin tupakkaa; nikotiininesteen osalta lisäaineella tarkoitetaanmuuta nikotiininesteeseen taikka sen vähittäismyyntipakkaukseen tai myyntipäällykseen lisättyäainetta kuin nikotiinia"
Eli makua saa olla VAIN jos se tulee nesteeseen lisätystä nikotiinista, ellei se ole tupakan maku.
EDIT2: Tiivistemyyntiä ei näköjään ole rajoitettu mitenkään o7, en ainkaan löydä enää yhtään mainintaa erillisistä makuaineista.
Luen tässä just samaa hommaa. Sen olin käsittävinäni että siirtymäaikoja ois tulossa niin että makuaineita sisältävät tuotteet pitäisi poistaa myynnistä marraskuussa ja rajat ylittävä nikotiinin myynti pitäisi lopettaa tammikuussa 2017.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Deetwo7
Eikun pakkanen täyteen nikotiinia ja taskulampun osia tilaamaan netistä.
Minähän en tätä lopeta.
Myös laitteet, ei vain nikotiini. Mutta joo, näin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja zkys
''Tällä hetkellä suurin sallittu nikotiinipitoisuus tällaisessa myyntiluvallisessa itsehoitolääkepakkauksessa on 0,84 grammaa tai kerta-annoksessa 10 milligrammaa.''
Pitääkö tuo nyt paikkansa? kiellettiin 100mg/ml nikotiinit ennen uutta tupakkalakia?
EDIT: lainaus sivulta 21 tuosta pdf tiedostosta
Voi olla tuo ilmoitusmenettely aika raskas sekä byrokratian kannalta että taloudellisesti. Tuon lain perusteella siis käytännössä kaikki järkevät laitteet ja nesteet häipyy myynnistä. Loppujen myynnissä olevien tuotteiden hinnat voi karata melko taivaisiin ja netistä ei tosiaan saa tilata mitään.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Deetwo7
Eli ei saa olla makua. En ole vielä törmännyt nesteeseen, joka tupakalle maistuisi.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Deetwo7
Tuo on peräisin fimean päätöksestä vuodelta 2010, joka perustuu siihen että lääkenikotiinituotteissa tuo on maksimimäärä mitä saa yhdessä pakkauksessa olla. Aikaisemminhan puhuttiin siitä 0.42g mikä oli inhalaatiohöyryn raja.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja abc
No hyvä että saa olla rauhassa vielä tammikuuhun asti. Pitää vain 100mg niksapullo jostain keksiä, sitten onkin höyryttely turvattu taas pariksi vuodeksi.