Kuinka kallista tutkiminen on esim VTT:llä?
Printable View
Kuinka kallista tutkiminen on esim VTT:llä?
eikös tuossa korostettuna olekkin perus e-neste resepti? siis se sama joka tappaa kaikki talossa ja puutarhassa. voitanee siis väittää että nestettä on tutkittu ihan nicorette oy:n toimestaLainaus:
Alkuperäinen postaaja Jokellus
http://suptg.thisisnotatrueending.co...5490659393.jpg
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propyleeniglykoli = C3H8O2
http://fi.wikipedia.org/wiki/Glyseroli = C3H8O3
Eli ei ole ihan sama kemikaali kyseessä kuin e-litkuissa kuitenkas...
Edit: Vai onkos e-litkuissa myös glyserolia? En niin hirveen tarkkaan noita tutkinut...Pääsisältö taitaa kuitenki olla PG? Nii ja missä suhteessa nois e-litkuissa mahtanee vettä olla?
Kyllä kiehahti taas lukea näitä Pa...Puskan juttuja.
Eihän nuo purkat ja laastaritkaan vähennä / lopeta tupakointia. Ainostaan "tuplaa mahdollisuuden onnistua" Se on mielestäni melko vähän luvattu. Ja aina tuo sama "ei ole tutkittu". No ei varmaan ole, kun eivät aiokkaan tutkia.
Itsellä ainakin on vahva tarkoitus luopua tästäkin, ja nyt on vahvuus 3mg/ ml kun alussa oli 16mg/ml. Toimii huomattavast helpommin annoksen laimennus kuin että jotain laastaripakettia alkaa vaihtamaan heikompaan.
Argh!
Lainatakseni Repomiestä -JUMALLAUTA yhyhyhyy.
paitsi vg-pohjaisissa litkuissaLainaus:
Alkuperäinen postaaja Jokellus
Lainaus:
Approximately 20% of all e-liquids on the market today are vegetable glycerin based. Vegetable glycerin typically produces more vapor production then propylene glycol, but has reduced throat hit. It is also slightly more viscous (thicker) and slightly sweeter then propylene glycol. Its increased thickness makes it a culprit in reducing the life of atomizers. Some e-smokers use a blend of vegetable glycerin and propylene glycol - most often 80-90% PG and 10-20% VG, and sometimes a 50/50 split VG to PG in their e-liquid.
http://www.canadavapes.com/health/ve...in-safety.html
Terveyden kannalta (näillä tutkimuksilla siis) olis VG parempi, vois noin loogisesti puusilmällä heittää :-pLainaus:
Alkuperäinen postaaja Urdu
harmi vaa etten itse ainakaan niistä niin välitä...
Vertailun vuoksi tuossa lyhyesti kerrottu tupakan ainesosat.
http://www.tupakkaverkko.fi/index.ph...id=16&Itemid=0
Valtiolla on sellaset lasit päässä, että näkyy vain mustavalkoista. Ei voida suositella tuotetta joka ei ole terveellinen, mutta TERVEELLISEMPI.
"Tupakan myynnistä kertyy valtiolle verotuloja noin 600 miljoonaa euroa vuodessa. Samaan aikaan tupakoinnin aiheuttamat kustannukset ovat 1,5–2 miljardia euroa vuodessa. Kustannuksia syntyy menetetyistä elinvuosista, sairauksien hoidosta, työstä poissaoloista, sairauskorvauksista, tupakkataukojen aikana tekemättömästä työstä, tulipaloista, roskaamisesta ja tupakansavun rajaamisesta tupakointitiloihin." - Kertoo Wikipedia. On varmaan aika lähellä totuutta.
Hmm...jos höyrytin kielletään niin siirrynkö takaisin tupakkaan vai perustanko salakuljetusringin?
Iso ongelma vapo keskustelussa on se että höyryttimiä tarjotaan tupakan lopettamiseen jne. Kaikki retoriikka valtion puolelta nojaa juuri siihen ettei ole todistettu hyötyä tupakan lopettamisessa jne. Englannissa esim alan katto järjestö nimenomaan sanoo ettei kyseessä ole terveys tuote, tupakanlopetus tuote taikka edes nikotiinin korvaushoidon tuote VAAN vähemmän vaarallinen nikotiininlähde. Koska Suomessa keskustelua pyörittää THL he käyttävät juuri tätä seikkaa apunaan.
"The base liquid for e-cigarette liquid is usually propylene glycol. Propylene glycol is considered GRAS (Generally Recognized As Safe) by the FDA and EPA. While it is also sometimes found in anti-freeze, it is actually added to make the anti-freeze less toxic and safer for small children and pets."
Eli, tästä vedetään "E-LITKUA KÄYTETÄÄN JÄÄNESTOAINEESSA!!!!" -otsikoita ;-D
Ei luoja, miten mä voin blokata iltapaskalehdet ja THL/Valvirat netistä :-p
Sitä tosiaan käytetään esim juomaveden jäänestossa tietyissä olosuhteissa. Myös Nicoretten nikotiini sumutteissa ja muistaakseni muutamassa astma inhalaattorissakin.
Ja siis nimenomaan tuo, että PG:tä lisätään jäänestoon, että se EI OLISI niin myrkyllistä...Ja juu astma inhalaattoreissa sitä on useampi vuosikymmen tietääkseni käytetty.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja LSVap
Tähän loppuun kysäsen vielä kaikilta, tietääkö kukaan kenen/minkä tahon tutkimuksia THL/Valvira uskoo?
THL ja Valvira eivät ole lukeneet mitään tutkimuksia, tämän itsekkin kysyttäessä sanovat, osittain koska niitä ei kuulemma ole ja lehtijutuissa kuulemma (tämä THL:ltä) toimittaja on tutustunut tutkimukseen ja pyytänyt viittauksiinsa kommentteja.
Pakkohan niiden on ollut lukea saatavilla olevia tutkimuksia, kun voivat jopa todeta ettei ole "luotettavia tutkimustuloksia saatavilla"...Eihän ne moista muuten voi todeta, ellei ole tehnyt kyselyitä WHO:lta esim.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja LSVap
Ei niiden tarvitse lukea tutkimuksia sanoakseen ettei niitä ole... kun kukaan "varteenotettava" taikka "luotettava" taho ei ole heille tutkimusta toimittanut ei tutkimusta myöskään ole.
Melkosta.... parissa viikossa siis löysivätkin "luotettavia tutkimuksia". Kova on nyt kampanja pojilla. Mistähän viuhtoo, varmaan haluavat huomion pois H1N1 rokotteen uhreista tms :D
Meillähän tuo tehtiin jo hyvä tovi sitten. Etuliite tai ei niin -savuke on kielletty. Ei paljon paina O0
No huhhuh, kylläpäs on tänään satanut paskaa höyrykansan niskaan :o
Milläs mallilla se savutta yhdistys on? Olisi mukava saada vähän vastatuulta tähän paskamyrskyyn :D
Uusitut säännöt on patentti ja rekisterihallituksen käsittelyssä. Saa nähdä meneekö nuo koskaan läpi jos siellä lobataan hanketta vastaan. Mitään sinäänsä erikoista säännöissä ei ole ja edellisistä säännöistä poistettiin kohta "tukea käyttöä". Eli alku menee näin:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja psymbiote
Eli kyseessä on puhtaasti sananvapaus sen perimmäisessä tarkoituksessa.Lainaus:
Yhdistyksen tarkoituksena on edistää tiedoitusta sähkösavukkeiden tieteellisistä tutkimuksista, niiden käytöstä ja valvonnasta suomessa. Yhdistys järjestää myös tiedoitusta varten yleisötapahtumia sekä opetusmatkoja.
onneksi sentään ko. rokote oli tutkittu, ajatella miten moni olisi menehtynyt/sairastunut jos ei olisi ensin tutkittu :esmoke:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja LSVap
Monet täällä ovat varmaanki lähestyneet THL:ää tai Valviraa sähköpostitse asian tiimoilta, vaan onko kukaan saanut mitään vastausta näiltä tahoilta mihinkään kysymyksiinsä?
http://www.e-savuke.com/forum/index.php?topic=1105.0 vastauksia ja kysymyksiä löytyy ainakin täältä
Tänään ei tullut lappuja PRH:sta. Harmittaa todella paljon jos näin lievästi saa itseään ilmaista.
Kirveellä olis töitä, ja paljon!
eihän ne jouda kun ovat lounaalla lääkevirmojen ja tupakki yhtiöiden kanssa mietimässä että mitäs tommoselle vastarannan kiiskelle tehdään :o
Sainpas jonkun vastauksen Puskalta:
"Hyvä “Terveydestään huolestunut”
Kiitos viestistä koskien sähkötupakkaa. Asiasta on tullut useita kyselyjä. Sähkötupakka on uusi asia ja siihen on myös liittynyt kansainvälistä markkinointiviestintää. Luotettavia tutkimuksia – puhumattakaan pitkäaikaisvaikutuksia koskevista – on vähän.
Se mitä tiedotteessamme mm. sanotaan on, että sähkötupakassa on terveydelle haitallisia aineosia. Se että sähkötupakka mahdollisesti on vähemmän vaarallinen kuin tupakointi, ei saa estää meitä varoittamasta sähkötupakan riskeistä. Käytettävissä olevaa tutkimustietoa referoidaan THL:n verkkosivuilla (www.thl.fi). Jos menet 14.2. asiaa koskevaan tiedotteeseen, sen alla on suora linkki ”sähkötupakasta”.
Eräät yhteydenottajat todella kertovat lopettaneensa tupakoinnin sähkötupakan avulla. Tupakoinnin lopettaminen suunnilleen millä tahansa menetelmällä on hieno asia. Monet lopettavat jopa ilman mitään farmakologista apua. Tällä hetkellä ei ole mitään luotettavaa näyttöä sähkötupakkaa markkinoivien tahojen väitteeseen siitä, että sähkösavuke olisi tehokas apuväline tupakoinnin lopettamiseen. Jos tällaista tulee, valmistajat varmaan lähestyvät lääkevalvontaviranomaisia tässä asiassa. Tällainen pätevä tutkimus on iso ja kallis, mutta uskoisin, että ainakin USA:ssa tällaista olisi tekeillä.
Ystävällisesti
Pekka Puska
"
Toivoa sopii että fiksut ja filmaattiset jenkkiystävämme siis sponsoroivat maailmalle moisen tutkimuksen? :-S
noh, enpä itse ainakaan sanois että peli on jo menetetty, pieni sähkö-kipinä siellä tunnelin päässä näyttäs säkenöivän...
En tiedä kauankohan sallivat kommentoinnin noissa uutisissa, mitä niitä lukee niin varmaan liki 90% kommentoijista on käsityksessäLainaus:
Alkuperäinen postaaja foxxx
1) valtio yrittää kieltää sähkötupakat koska verotulot tippuvat
2) sähkötupakka toimii todellakin hyvin tupakanpolton lopettamiseen
3) THL on taas menettänyt kasvonsa niin kuin hyvin monesti aikaisemminkin eikä osaa antaa periksi
Loput 10% on sitten joko näitä "lopetin 98 vuoden tupakoinnin ilman apuja tahdottomat luuserit" tai "Koska nautit siitä niin se on kiellettävä"
Uskoisin että alkaa enemmän semmoinen "julistus" tyylinen uutisointi jossa ei voi kansalaiset kommentteja laittaa, sillä tuon kaltainen kommentointi on pahasta.
Sain saman vastineen kuin Jokellus, viesti nyt ei oikeastaan millään tapaa vastaa kysymykseeni mutta tulipahan jotakin ::)
Olihan tuolla THL:n sivuilla syy suureen vastustukseen.
"Lisäksi sähkötupakan näkyvyys saattaisi haitata tupakkapoliittisia tavoitteita, joiden tarkoituksena on tupakkatuotteiden näkyvyyden ja sitä kautta tupakoinnin väheneminen."
Haittaa tiettyjen kukkahattutahojen poliittista agendaa ja heille "tupakoija" joka ei kuole "tupakkaansa" on huonoa mainosta.
Saattaisi moni turha virkamies menettää suojatyöpaikkansa...
Hyvä vaan että jotain jaksoi raapustaa, ihmettelin oikeen että tuli yhtään mitäänLainaus:
Alkuperäinen postaaja Tapo
Muistakaa ny ihmeeset että tuo THL on suht suuressa asemassa suomessa kuitenkin, ja niin pahasti ku ne kämmäskin H1N1:n (muah käännetääs puukkoa haavassa!) kanssa, niin ei ne halua kämmätä uudestaan, edes pientä kämmiä tehdä...Ja minusta se on hyvä asia.
Valvira on se joka kusee suomessa nyt täysillä, ja media, joka vääntää "ei ole luotettavia tutkimuksia" muotoon "Sähkösavuke tappaa heti!!!"
Kunhan ne nyt ei vaan kieltäisi sähkötupakan tilaamista suomeen, ennen kuin asiaa on tutkittu luotettavan tahon toimesta...Ja jos tutkimukset osoittaa että sähkösavuke on epäterveellisempi kuin tupakka, niin kieltäkööt heti sähkötupakan, silloin olen heidän puolella.
Mutta ei sitä sen takia kannata kieltää, ettei tunneta sitä :-p...pääseehän tänne maahanmuuttajatkin, vaikkei niiden rikostaustoista mitään tunneta?
Pakko nyt on kysyä, että mitä Valvira kusee tässä tapauksessa ? Valvira tekee mielestäni sitä mitä sen on käsketty tehdä!Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Jokellus
Puska vastasi että tutkimus on kallis. Kyllä varmaan siellä nikorette oy:n aijät taputtelee karvaisia käsiä,kun ne tietää että maksumiestä ei ihan hevillä löydy,ainakaan suomesta. Ennenkuin kaikki eläin ynnä muut pitkäaikais ja kliiniset kokeet on tehty,niin ei ainakaan valvirat ja thl:t siihen verorahoilla lähde.Katseet varmaan käännettävä jenkkilään,jos siellä joku katsoo että on niin hyvä bisnes että kannattaa kokeet maksaa. Jos sitten niin kävisi ja thl hyväksyy tuloksen,kaikki kamat määrätään reseptille ja apteekkiin,ja taas hinta pompsahtaa. Saas nähdä..
Pidän vastauksen saamista positiivisena asiana.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Jokellus
Nyt Puskalle pitä linkittää pari mahdolllisimman laajaa ja hyvää tutkimusta, ja pyytää hänen mielipidettään niistä. casaa.org on turhan laaja, joku täsmäjuttu pitää olla.
Kukaan muu kuin valvira ei ole väittänyt että verkkokauppa on mainos, tai että eGo on tupakkaa muistuttava, kyse on vain ja ainoastaan veleviran tulkinnasta. En ymmärrä logiikkaa jolla nettikaupasta saa mainoksen väännettyä? Jokainen joutuu erikseen menemään sivuille jotta näkisi ne mainokset ja esim. tupakkakaupassa saa tuotteet olla esillä koska siellä ei voi muita ostoksia tehdessä nähdä "houkutuksia", minusta samaa pitäisi soveltaa myös nettikauppoihin(e-savuke).Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Vapoman
Juurikin tätä meinasin, valvira ei vaan kussut "siinä tapauksessa" mistä kirjoittelin aikasemmassa postauksessa, pahoitteluni siitä jos syntyi erehdyksiä huonon ilmaisun takia.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Pirttila
Mutta juurikin tuo valviran logiikka että nettisivu = mainontaa, eli jos sulla on facebookissa nyt kuva, ja kuvan taustalla näkyy 15x15 pixel koossa Pepsi -logo, niin se on mainontaa, tai jos siellä näkyy tupakkiaski! Lähtee facebookki estolistalle vielä, lapsiporno on pientä tommosen rinnalla!
Olet pintapuoleisesti oikeassa. Todellinen ongelma on uusi tupakkalaki. Luettuani sen, olisi minunkin tulkintani Valviran kaltainen :(Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Pirttila
Muistakaa siis aina äänestää kukkahattuja! :D Savuton, päihteetön sukupuolineutraali homo-onnela, jossa kaikki ovat julkisen sektorin palveluksessa. Utopiaako? Ei kai ::)
Näin mä vähän arvelinkin. Tuo "Savuton Suomi" -kamppis on vuodenvaihteen jälkeen polkaistu niin isolla vaihteella käyntiin ja samalla myös ilmeisen isolla rahalla, että tällaiset epäviralliset nikotiinilähteet eivät mahdu sen agendaan, siksipä ollaan kriittisiä ison K-kirjaimen saattelemana. Kattoo ny mitä tuleman pitää, virallista linjaahan nuo virkamiehet mediassa vain toistelevat.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Vapoman
No huh huh! Varmaan ollut BombShell suojaamattomalla akulla? :P