Mikään ei ole täysin vaaratonta. Ei edes vesi. :D
Printable View
Mikään ei ole täysin vaaratonta. Ei edes vesi. :D
Perjantaisessa Ylen aamu-tv:ssä lääkäriliiton edustaja kuitenkin vertasi sähkötupakointia kerrostalon viidennestä kerroksesta hyppäämiseen, tupakoinnin ollessa talon katolta hyppäämistä.
Tästä löytyy varmaankin tieteellinen näyttö kun kerran lääkäri noin julkisuudessa sanoi? Kysymys kuuluu missä se näyttö on? Eikö kyseinen lääkäri muuten samassa yhteydessä sanonut, että tutkimustietoa ei ole?
Seuraavaksi lääkäriliiton edustaja kertoo meille samassa ohjelmassa, kuinka sähkötupakan avusta savukkeiden polton lopettamiseen ei ole mitään tieteellistä näyttöä.
Tämä taas voidaan osoittaa huuhaaksi.
Ainakaan omalta osaltani en halua kaunistella mitään. Sen sijaan olemassaolevan tiedon tuominen esiin ei mielestäni ole kiihkoilua. Päinvastoin, kannatan mahdollisimman avoimin kortein pelaamista. Asiattomuuksia ja suoranaista aggressiota en kannata lainkaan, ne kääntyvät itseään vastaan. Vaikka kuinka vituttaisi, sättiminen ja malttinsa menettäminen tuo huonoa karmaa.
Se, että lääkäri ei saisi tuoda esiin virallisesta totuudesta poikkeavia mielipiteitä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Tästä esimerkkinä vaikkapa vähähiilihydraattisen ruokavalion kohdalla käytävä vääntö. Julkisesti vähähiilihydraattisen ruokavalion taakse ovat asettuneet lääkäreistä näkyvimmin Antti Heikkilä, Matti Tolonen ja puolentusinaa muuta lääkäriä.
En ota tässä kantaa edellämainittuun, mutta lääketieteen asiantuntijoiksi laskettavien kesken käydään asiasta helvetinmoista sana- ja propagandasotaa.
Sekin on itseasiassa sivuseikka. Pointti on se, että tutkimustietoa on olemassa, mutta Suomessa sitä siteerataan vain jossain sähkötupakoitsijoiden sisäänpäin lämpiävällä keskustelupalstalla. Ei se sieltä itsestään sivullisten arvioitavaksi pomppaa.
Varmasti joku sen lukiessaan dissaa, mutta mitä sitten? Ne sympatiat olisi menetetty muutenkin viidennestä kerroksesta hyppimisten, jäänestoaineen ja kannabikseen rinnastamisen kohdalla. On kuitenkin suuri joukko ihmisiä, jotka suhtautuvat asioihin avoimemmin. Auktoriteetteja kyseenalaistetaan jatkuvasti mitä ihmeellisemmissä asioissa.
Pienikin mielipidemuokkaus on parempaa kuin se tuuba, mitä olemme saaneet nyt lehdistä lukea. Ash rummuttaa jo täysillä:
http://www.suomenash.fi/sitenews/view/-/nid/641/ngid/1/
http://www.suomenash.fi/sitenews/news/-/ids/5
Voimme me tietysti jäädä tuleen makaamaan ja esittelemään sähkösätkää kavereillemme Esson baarissa. Toinen mahdollisuus on edes yrittää tuoda positiivisempia argumentteja keskusteluun hieman laajemmalle yleisölle, eikä jättää suosiolla koko kenttää Ashin kaltaisille ideologisille toimijoille.
Väitän edelleen, että jos sähkötupakka nyt lipsahtaa kielletyksi, sitä ei meidän elinaikanamme tulla rehabilioimaan. On huomattavasti vaikeampaa saada sähkötupakka takaisin sallituksi kuin säilyttää tilanne nykyisenlaisena. Se, mitä taivaan merkit kertovat, sanoo minulle, että virallinen Suomi tulee nykyisessä asenneilmapiirissä ajamaan täyskieltoa viimeiseen asti. Eikä kieltointoa edes salata, se sanotaan ääneen.
Jotta asia ei menisi täysin melankoliseksi vatvomiseksi, muistutan vielä, että EU-tasolla keskustelu vaikuttaisi huomattavasti Kekkoslovakiaamme avoimemmalta ja moniarvoiselta. Toisin kuin Suomessa, EU-maissa julkaistaan positiivisia argumentteja arvostetuissa lehdissä, eikä hallintokaan noissa maissa vaikuta lainkaan vihamieliseltä. Asiasta tehdään ja julkaistaan jopa tutkimuksia :P
Tällainen on juuri sitä hyvää ja kiihkotonta sähkösavukkeen esilletuomista?
Josipilta on tullut hyvää ja asiallista tekstiä. Työterveyslaitos, WHO ym. kuitenkin vastustavat sähkötupakkaa.
Kumpaakohan suuri yleisö uskoo? Tähän pitäisi saada takse joku suomalainen lääkäri tms. joka lisäisi uskottavuutta.
Tähän täytyy vielä sanoa että vapotan itse. Käännyttänyt todella monta kaveriakin.
Haluan vain tuoda toistakin näkökulmaa tähän keskusteluun.
Kyllä.
Jep, siinäpä ne on pähkinänkuoressa kaikki yleisimmät pelikortit joita en itse ainakaan pidä oikein missään arvossa.
Lainaus:
WHO:n kanta on, että tuotetta ei ole tieteellisesti osoitettu toimivaksi tupakoinnin lopettamisen apuvälineenä.
WHO painottaa, että ei ole myöskään olemassa tieteellistä näyttöä tuotteen turvallisuudesta ja vaikutuksista.
Huolestuttavaa on myös se, että kaikki tällaiset saatavilla olevat tuotteet voisivat houkutella nuoria kokeiluihin.
Yhtään nuorta en vielä ole sähkösavuketta nähnyt käyttävän...tämähän ei ole cool...tämän kanssa ei voi olla kovista ostarin kulmalla.
Miksiköhän meidän sähkötupakoitsijoiden kimppuun käydään tällä intensiteetillä erilaisten yhdistysten ja lääkäreiden kautta. Nyt "superterveellisistä" ruoka-aineista on tutkimuksissa löytynyt myrkkyjä ja niitä ei kuitenkaan verrata huumeisiin eikä olla kokonaan kieltämässä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194...luaineita.html
"Miksiköhän meidän sähkötupakoitsijoiden kimppuun käydään tällä intensiteetillä erilaisten yhdistysten ja lääkäreiden kautta."
Varaudu asian näin ollessa, tämä tullaan kieltämään kaikin osin, nestetilaukset kuntoon ja reilut määrät jotta riittää. Itse laitoin reilun satsin tulemaan, analogiseen en palaa, mutta ilman höyryä voin olla..!
Ashin tiedoitteesta nämä kopsasin ja pakko päästä kommentoimaan..
WHO painottaa, että ei ole myöskään olemassa tieteellistä näyttöä tuotteen turvallisuudesta ja vaikutuksista.
Mitenkäs ne kaikki netissäkin näkyvillä olevat tutkimukset?
Jos niitä ei noteerata, niin eipä ole myöskään näyttöä tuotteen haitallisuudesta.. Tupakan haitallisuudesta taitaa olla näyttöä.
Huolestuttavaa on myös se, että kaikki tällaiset saatavilla olevat tuotteet voisivat houkutella nuoria kokeiluihin.
Kiinnostaisi tietää mitä tarkoitetaan 'nuorilla'?
Näitä nikotiininesteitähän ei voi tilata ilman luottokorttia ja tietääkseni kovin nuorille ei luottokorttia pankit suostu antamaan.
Takerrun tähän osaan.. Ja annan myös oman palautteen.
Kyllä ne(me itsekkin joskus) nuoret sitä viinaa ja tupakkaakin jotenkin aina onnistuvat saamaan.
Ihan kuin tämä s-tupukki olisi sen erikoisempi/haastavampaa.
PP ottaa vastaan vaikka Visa Electronin. Mutta käsittääkseni niissä oli jonkin sortin ikävarmenne.. Eli kauppias kyllä näkee jos on alaikäinen tilaaja.
Tämän kuitenkin voi kiertää kun vain pyytää isoveljen/siskon/enonsedäntädinkoiranulkoiluttajan tilaamaan tuotteet ja antaa € kouraan.
All-in-all : Kuitenkin se hankinta reitti löytyy, jos vain tahtoa riittää.
[size=6pt]Allekirjoittanut hankki alle rippikouluikäisenä leijonapullon, ostarin tenarin palveluita hyväksikäyttäen.[/size]
Kyllähän aina 'nuoret' keinot keksii, mutta kommentoinkin vain tuota 'nuoret/lapset' korttia vasten, joka aina vedetään esiin kun parempiakaan ei ole tarjolla.
Laki kuitenkin rajoittaa maksuvälineiden myöntämistä jonkun verran ja siis myös ulkomailta tilaamista.
Ainahan tosin voi pyytää vanhempia hankkimaan, ihan mitä tahansa..
Tuon Ashin voi ainakin jättää omaan arvoonsa. Se kun näyttäisi olevan vain nykyaikainen versio historiallisesta raittiusseurasta, minkä toimenkuvaan kuuluu vastustaa kaikkia päihteitä ja niitä muistuttavia asioita. Lisäksi se toimii kuten muutkin eturyhmät. Siis ajaen omaa asiaansa tinkimättä subjektiivisuudestaan tyyliin "Asiasta en tiedä, mutta vastaan pistän". Ei noita terveyskiihkoilijoita kukaan tosissaan ottaisi, ellei täällä Suomessa muutenkin vallitsisi niin tiukka terveysfasismi ja viinanpelko. Kaljaakin jo lanttaamassa. Kaiken maailman uusien tutkimusten mukaan rasvaton maitokin on jo tuomittu epäterveellisenä. Sitten on vielä nuo himokarppaajat ja muut proteiinitietoiset :D Ei muuta kuin karkkiverot ja läskisakot päälle ja anomaan sitä lupaa tunkee suuhunsa jotain tai nikotiinia :police:
Hups. Itse aiheeseen en näemmä sitten jaksanutkaan ottaa kantaa. No tämä nyt oli sitten semmoinen "vihakirjoitus" :D :o ::)
Tuuttasin juuri tuon tuotoksen lähdeviitteineen Ylen ajankohtaisohjelmien toimitukselle juttuvinkkinä MOT:n tai muun vastaavan ajankohtaisohjelman inspiraatiopohjaksi.
Ei se ota, jollei annakaan ja Yle on kuitenkin kuin lohi, eli niin hyvä kala, että kannattaa pyytää, vaikka ei saisikaan.
Pari päivää pois foorumilta ja uutuuksien lukemiseen menee neljä tuntia.
Tuo Josipin kirjoitus oli varsin luonteva ja asiallinen, kiitos siitä. Myös keskusteluissa esille tulleet näkemykset esim. yleisönosastoille kirjoittelusta toteutuvat juurikin Josipin mainitsemalla tavalla. Kirjoituksena tuo oli sinällään melko pitkä, eikä enää mahdu tavallisen yleisönosaston palstalle, mutta kenties sellaiseen pidempään artikkeliin. Ne tosin edellyttävät nimellä kirjoittamista, nimimerkki ei kelpaa. No se on asia erikseen.
Voi kun tuo menisi MOTin seulasta läpi, onhan niillä ollut aiemminkin instituutioita tyrkkiviä ohjelmia.
Oisko nyt järkevintä tehdä niin kuin minä ja moni muu ehdotimme jo kuukausia sitte, ja lopettaa esille hakeutuminen. Pidetään sähkötupakointi pienen piirin asiana, joka aikanaan leviää. En näe mitään hyötyä tästä mediamyllytyksestä. Asiat eivät nyt voisi paremmin olla, mitä muuta haluatte? Kyllä tämä kohu laantuu kohta ja kaikki unohtavat mistä oli kyse, kunhan lopetetaan nyt haloon nostaminen.
Melko lailla samoilla linjoille olen itsekin päätynyt omissa mietteissäni.
Meille tämän homman "löytäneille" tämä on ISO juttu, koska se oikeasti tehoaa vaikka millainen ketjupolttaja olisi ollut useamman kymmenen vuotta (kuten minä).
Sitä myötä myös ylireakoidaan noihin "kukkahattutäti" juttuihin mitä mediassa on.
Vähän väliähän joku hörhö on vaatimassa jotain GPS-paikannuksia autojen nopeusvalvontaan yms. täysin epärealistisia juttuja.
Oma käsitykseni on että Suomi joutui nöyrtymään nykytilanteeseen (nesteiden tilaus sallittu ETA-maista), koska ollaan EU:ssa. Voiko Suomi tässä tehdä jotain omaa kielteistä päätöstä jos se ei tule EU:n laajuiseksi?
Itse olen EU:n liittymisestä ollut eniten tyytyväinen sen puolesta, että kaikki KekkosSlovakia tyyliset päätökset eivät onnistu enää niin helposti kuin ennen.
Rahiksen EU säädäntöjä rikkova monopoli...... Eihän meillä Finnnlandiassa muuta tehdäkkään ku paskota kansalaisten aamumuroihin. Ja siihen ei paskaakaan Brysselin päätökset/lait vaikuta.