Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Ts esität siis argumentteja, mitä ihmeen virkaa sinulla on tässä valossa elämälle? Oletko sitä mieltä että jonkun pitää esittää kysymyksiä ja kyseenalaistaa, vaikka ei omaa mielipidettä ole? Etsitkö vastauksia vai haluatko vastauksia omiin mielipiteisiisi? Google varmaan kertoo totuuden, tai ainakin vastauksen josta voit valita mieleisesi ;)
Öitä vaan, "keskustelu" on aina mielenkiintoista :D
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Esa vuke
Ts esität siis argumentteja, mitä ihmeen virkaa sinulla on tässä valossa elämälle?
Does not compute.
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Esa vuke
Oletko sitä mieltä että jonkun pitää esittää kysymyksiä ja kyseenalaistaa, vaikka ei omaa mielipidettä ole?
Kyllä mielellään. Kysymyksiin saatujen vastausten perusteella saa tietoa. Kyseenalaistamisella saa tarkennuksia toisen asiasta.
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Esa vuke
Etsitkö vastauksia vai haluatko vastauksia omiin mielipiteisiisi? Google varmaan kertoo totuuden, tai ainakin vastauksen josta voit valita mieleisesi ;)
Google on ihan hyvä.
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Esa vuke
Öitä vaan, "keskustelu" on aina mielenkiintoista :D
Öitä.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Kiitos keskustelustanne, sivusta urkkineena pidin mielenkiintoisena!
Makuasioita nuokin, hyvässä ja pahassa.
Asiaan...
Vituttaa olla töissä! Ja vielä ylitöissä, kait olen tekevinään kun ovat maksavinaan.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
EGOman
Epipemods- gandalf mallista . tuleeko niitten piippuu vain se piippu osa mukaan ? vai koko paletti joka on kuvassa ? imuke osat ?
Pelkkä "pesä", eli siis akkuputki (jossa eGo-liitin) ja tulitusnappi. ;)
Jos siis uutena ostaa.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
jarif
Täytyy sanoa että sun kans olis mukava turista :).
Lueskelin sun kommentteja niin et lähde sellaiseen "mun peenis on isompi koska näin se vain on"- tyyliseen jankuttamiseen,
vaan osaat katsoa asioita outside the box.
Näyttäisi siltä että osaat kuunnella muiden argumentteja ja keskustella niistä ilman pakottavaa tarvetta runnoa omaa näkemystä läpi.
Yleensä pidän sun kaltaisten ihmisten kanssa keskustelusta, keskustelu pysyy asiallisena ja hedelmällisenä kun osataan katsoa asioita monelta kantilta eikä vaan hoeta "Minä olen oikeassa!".
Cheers mate 8)
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
IcedForce
Piratismi on siitä mielenkiintoinen puheenaihe, että ainakin leffojen ja pelien osalta piraattituote on monta kertaa aitoa parempi.
Aidoissa leffoissa on aina normaalit pakkopulla trailerit ja varoitukset piratismista, joita ei tietenkään voi skipata, koska ne ovat niin tärkeitä. Lataa leffan netistä, avaa tiedoston ja leffa alkaa heti ilman syyttelyitä ja mainoksia. Peleissä taas on huomattu, että ne kopiosuojaukset haittaavat ennemmin lainkuuliaista ostajaa kuin pahaa nettiin levittäjä crackeriä. StarForce-suojatut toimivat vain tietyissä DVD-asemissa ja missään DVD-asemassa ei lue heti suoraan tukeeko sitä vai ei, vaan se pitää tarkistaa netin syövereistä. Far Cry 2:n kopiosuojaus tuhosi DVD-aseman jos oli vääränlainen DVD-asema ja samalla tietty DVD:n. Batman Arkham Asylumin ja Cityn saa aktivoida vain 5 koneeseen (käyttöjärjestelmän uudelleen asennus ja nyt myös päivitys lasketaan mukaan). Piraattipelit taas ladataan, asennetaan ja toimivat pommin varmasti tuhoamatta DVD-asemia tai valittamatta, että lisenssi on jo käytetty loppuun, kunhan cracki on toimiva.
Steam on keksitty, mutta leffojen kohdalla... No, tyydyn siihen mitä telkkarista tulee ja tallennan digiboxin kautta koneelle.
Eniten kyllä omaa mieltäni vituttaa noi rangaistukset piratismista. Murhasta Suomessa saa maksimissaan 25 vuotta vankilaa ja pari tonnia vahingonkorvauksia ja nekin taitaa valtio hoitaa, istut tuomion ja rangaistus oli siinä, vaikka leima pysyy papereissa ja otsassa. Piratismista taas taitaa pian Suomessakin saada miljoona korvauksia, jotka vain pitää maksaa pois ulosoton kautta. Kiinni jääneen piraatin kannattaa unohtaa kaikki haveet punaisesta tuvasta ja perunamaasta ja ei ikinä ainakaan töihin kannata mennä, koska palkka siitä ei ikinä omalla pankkitilillä ole. Ja pieni matikka hetki: Jos piraatti on töissä ja tienaa 1600€/kk, ei maksa siitä veroja, ei elä, ei asu eikä muutenkaan käytä rahaansa muuhun kuin vahingonkorvauksen maksuun, niin miljoona euroa olisi maksettu vähän päälle 52 vuodessa. Jollain tavalla en käsitä miten piratismista voi saada kovemman rangaistuksen kuin murhasta, mutta näin sen on ilmeisesti joku insinööriopiskelijaa viisampi ajatellut. Oikeus on perseestä, jos saan suoraan sanoa :esmoke:
Tuote on parempi? Eli siis tuhansien tuntien koodauksen tuloksena syntynyt mestariteos, jota hehkutetaan ja ylistetään sekä pelataan viikkokausia putkeen, onkin ihan mitätön siihen sankarityöhön, että joku ohitti suojat ja laittoi jakeluun? Sama pätee elokuviin ja musiikkiin. Tuhansien ihmisten työ on ihan paskaa verrattuna siihen, kun yksittäinen tekijä laittaa suojaamattoman ja ilman mainoksia olevan version jakeluun. Tämä on varastamista kaikilta tuotteen tekemiseen osallistuneilta.
Vahingonkorvaus tulee taloudellisen vahingon mukaan. En ota muuten kantaa oikeusjärjestelmän "oikeuden"mukaisuuteen.
Ihmisten täytyy ymmärtää se, että ei näitä suojauksia aikoinaan näissä määrin ollut, vaikkakin piraattilevyjä sai mustamäentorilta ostettuakin. Sitten alettiin jakamaan ja ongelmat alkoi. Nyt käydään kujanjuoksua, joka maksaa maksaville ihmisille sen, mitä ei varastavilta saada. Ihan yhtälailla, kun siellä kaupassa maksetaan niiden näpistelijöiden ostokset.
Mitä jos tuotekehitys lopetaan, koska tuotteita ei voida suojata varkauksilta?
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Verska
Tuote on parempi?
Et löytänyt jutun pääpointtia, kopiosuojauksista on usein paljon haittaa käyttäjälle.
Kun unohdetaan moraali ja muu saarnaaminen ja puhutaan vain puhtaasti tuotteesta, on se usein parempi ilman suojauksia.
Monet koodit ja tunnistukset ja kopioimisen estot hyppivät maksavan asiakkaan naamalle normaalissa elämässä.
Täten näistä vapaa tuote on parempi.
Muttakun tuotto ja moraali ym. tulee mukaan, homma mutkistuu.
E: esim FarCry2 joka ei toiminut jokaisessa cd- asemassa suojasta johtuen vaan tuhosi silloin itsensä ja aseman.
Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Harvassapa taitaa puucee-puolella peli olemaan, joka ei nettiyhteyttä vaatisi asentuakseen tahi toimiakseen.
"Kaikillahan nyt netti on, lol" huutaa joku, mutta väärin se silti on.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Troll from behind
Harvassapa taitaa puucee-puolella peli olemaan, joka ei nettiyhteyttä vaatisi asentuakseen tahi toimiakseen.
"Kaikillahan nyt netti on, lol" huutaa joku, mutta väärin se silti on.
Jep. Elämä ei nykypäivänä ole mahdollista ilman internettiä ja pikkuhiljaa facebook alkaa olla samanlainen elinehto...
Pian et bensaa saa ilman facebook tunnuksia
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
[quote=Verska;144541]
Tuote on parempi? Eli siis tuhansien tuntien koodauksen tuloksena syntynyt mestariteos, jota hehkutetaan ja ylistetään sekä pelataan viikkokausia putkeen, onkin ihan mitätön siihen sankarityöhön, että joku ohitti suojat ja laittoi jakeluun? Sama pätee elokuviin ja musiikkiin. Tuhansien ihmisten työ on ihan paskaa verrattuna siihen, kun yksittäinen tekijä laittaa suojaamattoman ja ilman mainoksia olevan version jakeluun. Tämä on varastamista kaikilta tuotteen tekemiseen osallistuneilta.[quote]
Ymmärsit väärin. Itse mestariteos ei ole sen huonompi tai parempi, vaan media, jolla se toimitetaan. Ja siihen toimitus mediaan ei artisti/koodari/ohjaaja voi vaikuttaa millään tavalla, tosin suurin osa heistä on palkkansa jo saanut tuotantoyhtiöltä/levittäjältä jo.
Lainaus:
Vahingonkorvaus tulee taloudellisen vahingon mukaan. En ota muuten kantaa oikeusjärjestelmän "oikeuden"mukaisuuteen.
Ihmisten täytyy ymmärtää se, että ei näitä suojauksia aikoinaan näissä määrin ollut, vaikkakin piraattilevyjä sai mustamäentorilta ostettuakin. Sitten alettiin jakamaan ja ongelmat alkoi. Nyt käydään kujanjuoksua, joka maksaa maksaville ihmisille sen, mitä ei varastavilta saada. Ihan yhtälailla, kun siellä kaupassa maksetaan niiden näpistelijöiden ostokset.
Mitä jos tuotekehitys lopetaan, koska tuotteita ei voida suojata varkauksilta?
Mitä jos tuotetta ei suojattaisikaan varkauksilta? Soittaako kelloja peli nimeltä Minecraft?
Minecraft on ehkä paras esimerkki todella pitkään aikaan tuotekehityksestä. Peli minkä kuka tahansa saa piratisoida ja kräkätä ja kehittäjää ei kiinnosta pätkääkään, koska ajattelee asiaa aivan toiselta kantilta. Notch on muutenki varsin hieno mies, varmaan ainoa joka on saanut konferensissa Nintendon, EA:n ja Sonyn pelipomot kiehumaan raivosta, kun jokainen heistä meni itkemään miten piratismi on pahasta ja tappaa peliteollisuuden ja sitten lavalle kävelee lihava kaveri, joka on melkein uusi piireissä ja läväyttää otsikon "Piracy is not teft" ja kertoo miten hän on tienannut melkein yhdessä yössä miljoonia pelillä, jonka pelaajista yli 70% on piratisoinut sen, mutta se ei haittaa, koska hän ajattelee, että peli on tuotteen sijaan palvelu. Normaalistihan ihminen ostaa pelin ja lopulta nykyään ison kasan DLC:itä, lisäosia ja muuta, mutta Minecraftin kohdalla ihminen ostaakin pelipalvelun johon sisältyy kaikki. Alussa sen huomasi parhaiten, kun porukka piratisoi Minecraftiä ja valitti ku ei pääse pelin ostaneen tehneelle serverille, kun päivitys oli tullut ja sitä ei ollut vielä väännetty nettiin, jonka hän olisi voinut laittaa peliinsä. Mutta virsi lyhyeen, loppujen lopuksi pelialalla vain julkaisijoita kiinnostaa piratismi, ei niinkään tekijöitä, jotka joka tapauksessa elävät melkein nälkäpalkalla, koska sille koodarille ei makseta rojalteja tai vastaavia, vaan kuukausipalkkaa. Varmaan parhaimman käsityksen pelikehittäjän mielikuvasta piratismista löytyy täältä.
Lopetettakoon sillä, että mielestäni piratismi on väärin, mutta niin myös kiskominen paskasta, minkä takia olen siirtynyt pelaamaan ennemmin pelejä, joista on demo-versioita ja indie-pelejä, joiden kohdalla kehittäjä oikeasti saa ne rahat. Elokuvien kohdalla piratismi on myös väärin, pitäisi ennemmin äänestää kukkarolla tuotteen paskuuden takia (minä olen siirtynyt kuluttamaan lattiaa mainosten aikana ja käymään jääkaapilla keräämässä herkut). Musiikissakin piratismi on väärin, mutta oli väärin myös ottaa kaupoista pois ne esikuuntelu laitteet, joissa pyöris top10 levyt, koska nyt joutuu ostamaan sikaa säkissä vain sen yhden radiosta kuullun kappaleen vuoksi, jollei sitten suostu odottamaan sitä paria viikkoa että se tulee youtubeen tai paria kuukautta että se tulee Spotifyhin.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
^Ymmärrän.
Lähinnä itse hain asiaan näkökulmaa siitä, että piratismi aiheuttaa tämän suojaus härdellin ja maksavat kärsii ja hinnat vaan nousee.
Jos tekijä itse saa kuningasidean siitä, miten tehdä rahaa "vapaalla" jakelulla (vrt. android-pelit) niin tottakai tämä käy. Se on tekijän oma päätös.
Se, että artistit/tekijät/koodarit ovat saaneet palkkansa suuryritykseltä ei silti oikeuta maksamattomuutta. Sitten loppuu työt, jollei pääomittaja saa pääomaansa/tuottoa takaisin.
Yritän vaan tuoda keskusteluun näkökantaa toiselta puolelta ja vähän viereltäkin. Asia on paljon monimutkaisempi, mutta en voi hyväksyä nykyajatusmallia siitä, että immateriaalia saa varastaa, koska ei viedä mitään kiinteää tai siksi ettei siitä jää kiinni.
Vaihtoehtoina toimii nuo demot, freewaret ja kukkarolla äänestäminen.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Kyllä se on niin, että ne jotka lataavat tuotteen netistä, eivät sitä koskaan edes olisi tullut ostamaan. Mutta jos he sattuvat jostain kumman syystä tykkäämään yltiömäisesti ladatusta tuotteesta, niin uskon, että aika moni on kyllä sitten maksanut laillisestia kopiosta.
Eli väite taloudellisesta menetyksestä on todella hatara.
Seuraavaksi tapaus joka on nyt kuohuttanut sosiaalista mediaa kun 9-vuotias tyttö halusi esikuunnella chisun kappaleen ennen ostoa, joka sitten johti mafia tyyliseen uhkasakkoon ja lopulta oikeustoimiin:
http://www.mikropc.net/kaikki_uutise...en/a857948?s=n
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
^ Osaako oikeasti 9-vuotias asentaa tarvittavat ohjelmistot ja ladata oikeat tiedostot?
Pitäisikö käyttää harkintaa ja miettiä median vaikuttimia, kun tuovat asiaa julki? Haetaanko tarkoituksenmukaisesti sensaatiojuttua? Kuka konetta on käyttänyt? Onko tiedostoa jaettu vai ainoastaan ladattu? Pitäisikö odottaa oikeudenpäätöstä ja katsoa sitten mistä oikeasti oli kyse?
Pitäiskö jälleen kerran jättää sosiaalisen median kansannousu omaan arvoonsa ja katsella asiaa objektiivisesti?
Asiat ei edelleenkään ole mielestäni niin mustavalkoisia miltä äkkiseltään vaikuttaa. Tämä tulee varmasti olemaan iso juttu, jos tästä sellainen tehdään ja antaa varmasti jonkinlaisen ennakkopäätöksen tulevaisuutta varten.
Lepo. O0
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Verska
^ Osaako oikeasti 9-vuotias asentaa tarvittavat ohjelmistot ja ladata oikeat tiedostot?
Pitäisikö käyttää harkintaa ja miettiä median vaikuttimia, kun tuovat asiaa julki? Haetaanko tarkoituksenmukaisesti sensaatiojuttua? Kuka konetta on käyttänyt? Onko tiedostoa jaettu vai ainoastaan ladattu? Pitäisikö odottaa oikeudenpäätöstä ja katsoa sitten mistä oikeasti oli kyse?
Pitäiskö jälleen kerran jättää sosiaalisen median kansannousu omaan arvoonsa ja katsella asiaa objektiivisesti?
Asiat ei edelleenkään ole mielestäni niin mustavalkoisia miltä äkkiseltään vaikuttaa. Tämä tulee varmasti olemaan iso juttu, jos tästä sellainen tehdään ja antaa varmasti jonkinlaisen ennakkopäätöksen tulevaisuutta varten.
Lepo. O0
Pelkästään jo tuo uutisointi salassapitosopimuksen allekirjoitusvaatimuksesta asianomaiselta pitäis jo kenen tahansa kulmakarvaa nostaa ihmetyksestä.
TTVK on _rekisteröitynyt yhdistys_ joka toimii viranomaisin tavoin. Aika ennenkuulematonta omasta mielestäni, että ry voi näin tehdä.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
^Mielestäni suurempi kysymys on miten TTVK on tietonsa hankkinut? Onko se itse jakanut tiedostoa vai onko se käynyt isot oikeustaistelut ja onnistunut jollain tavalla voittamaan ne kaikki, että on saanut operaattoreilta (luultavimminkin sekä suomalaisia että ulkomaalaisia) IP-osoitteet ja niiden tiedot? Onko TTVK itse jakanut toimimatonta versiota Chisun CD:stä, jonka avulla on kalastettu IP-osoitteet, jolloin taas tämä tyttö/hänen isänsä ei olisi syyllistynyt rikokseen, koska ei oikeasti olisi ladannut Chisun CD:tä?
Joka tapauksessa näissä asioissa kyllä venytetään lakia aika rankalla kädellä. Muistaakseni oikeudessa kelpaavat todisteiksi vain viranomaisen keräämät faktat eli tämän pohjalta jokin TTVK ry:n keräämä IP-lista ei missään nimessä kävisi todisteesta. Lisäksi jos oikea levy nyt on hankittu, niin tietokoneen kovalevyllä oleva versio voi hyvinkin olla kopio aidosta levystä ja menee ykistyisenkopioinnin piikkiin jollei ole näyttöä milloin levy on ostettu. Ja käsittääkseni (jos TTVK tällaista on tehnyt) nettiliikenteen seuranta lasketaan puhelinkuunteluksi ja tällöin TTVK olisi syyllistynyt törkeään yksityisyydenloukkaamiseen, koska puhelinkuunteluun poliisikin tarvitsee todella vahvat epäilyt törkeästä rikoksesta. Mutta varmaankin tässä tapauksessa tarkoitus (raha) pyhittää keinot ja kukaan ei oikeudessa edes mieti TTVK:n toimitapoja, koska sehän on syyttävällä puolella (uhri).
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
IcedForce
^Mielestäni suurempi kysymys on miten TTVK on tietonsa hankkinut? Onko se itse jakanut tiedostoa vai onko se käynyt isot oikeustaistelut ja onnistunut jollain tavalla voittamaan ne kaikki, että on saanut operaattoreilta (luultavimminkin sekä suomalaisia että ulkomaalaisia) IP-osoitteet ja niiden tiedot? Onko TTVK itse jakanut toimimatonta versiota Chisun CD:stä, jonka avulla on kalastettu IP-osoitteet, jolloin taas tämä tyttö/hänen isänsä ei olisi syyllistynyt rikokseen, koska ei oikeasti olisi ladannut Chisun CD:tä?
Joka tapauksessa näissä asioissa kyllä venytetään lakia aika rankalla kädellä. Muistaakseni oikeudessa kelpaavat todisteiksi vain viranomaisen keräämät faktat eli tämän pohjalta jokin TTVK ry:n keräämä IP-lista ei missään nimessä kävisi todisteesta. Lisäksi jos oikea levy nyt on hankittu, niin tietokoneen kovalevyllä oleva versio voi hyvinkin olla kopio aidosta levystä ja menee ykistyisenkopioinnin piikkiin jollei ole näyttöä milloin levy on ostettu. Ja käsittääkseni (jos TTVK tällaista on tehnyt) nettiliikenteen seuranta lasketaan puhelinkuunteluksi ja tällöin TTVK olisi syyllistynyt törkeään yksityisyydenloukkaamiseen, koska puhelinkuunteluun poliisikin tarvitsee todella vahvat epäilyt törkeästä rikoksesta. Mutta varmaankin tässä tapauksessa tarkoitus (raha) pyhittää keinot ja kukaan ei oikeudessa edes mieti TTVK:n toimitapoja, koska sehän on syyttävällä puolella (uhri).
Word
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Taitaa saipa tehdä musta satasta köyhemmän miehen..... Vittu !!!!
Edit- 2-2 jo :D kohta ehkäpä voi laittaa hummutus ketjuuun :D
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Uutisissa puhutaan palkkojen alennuksista :antismoke:.
Vittu.
Aivan turha kenenkään alkaa itkeä että se on pakollista että lamasta noustaan blaa blaa blaa.
Normiduunari ei tätä lamaa aiheuttanut.
Tämän aiheutti rikkaat sijoittajat joille ei mikään riitä.
Meillä on nyt jo helvetin kallista niin lasketaan vielä palkkoja jooooo.
Nytkään ei arjen duunarilla ole rahaa elää niin toki siitä voi vielä kiristää.
Rankaistaan niitä jotka ei lamaa edes aiheuttanut.
Esimerkkinä HK Scan teki huonon tuloksen kun ei noussut tulos kuin 2% viime vuodesta, voittoa ei kvartaalilla ole tullut kuin vain 5.5 miljoonaa!
Nyt puhutaan että tulis YT:t.
Sijoittajilta voitais ottaa, minä en suostu mihinkään alennuksiin.
Helvetti kun juuri hengissä pysyy ja tästä aletaan kiristämään niin menen sossuun.
Tehköön töitä ne joilla on himo siihen, mä teen töitä elääkseni ja kohtapian se ei kannata.
Kyllä mä en käsitä miksi meitä rankaistaan joilla sitä ei ennestään ole kun asiat voisi hoitaa viisaamminkin. vittu.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
^Nykyään ei isot työnantajat välitä hittojakaan siitä, pärjääkö työntekijä vai ei. Tärkeintä on, että riittää jaettavaa osakkeenomistajille.
Vs: Ärsyttää!! Mua harmittaa!! (Rage-thread)
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
meikkupeikko
^Nykyään ei isot työnantajat välitä hittojakaan siitä, pärjääkö työntekijä vai ei. Tärkeintä on, että riittää jaettavaa osakkeenomistajille.
Se on pakko toimia noin. Muussa tapauksessa yhtiön osakkeen arvo laskee niin, että se on mahdollista ostaa pois, pilkkoa ja myydä osina edelleen. Markkinatalous toimii noin.