Selkeetä trollausta. Goodbye huugo.
Printable View
Selkeetä trollausta. Goodbye huugo.
Täällä olisi tosiaan ollut ihan valmis ketju mahdollisia oireita varten.
Minkä ihmeen takia haittoja pitäisi kaivella, jos itse kukin osaa varmasti päätellä, että höyryttely on terveellisempi vaihtoehto kuin tupakointi?
E: Eiköhän tämä ollut juu tässä ja innolla jäämme odottamaan millä nimimerkillä hän saapuu seuraavaksi.
Ja haittoja ei voi todentaa, kun ei näitä ole tutkittu :blink: Vai miten tää ny meni...
ei ole ihan tästä kyse. Täällähän on jo olemassa threadi jossa on 50 sivua asiallista tekstiä mahdollisista oireista tupakasta höyryttelyyn siirtymisessä.
Höyryttelyn mahdollisia ongelmia on käsitelty useissa muissakin ketjuissa varsin avoimesti.
Naurettavaa on se että vuoden olen itse täällä pyörinyt enkä ole täällä tai oikeassakaan elämässä tavannut yhtään ainutta höyryttelijää jolla ei olisi tupakointia taustalla, ja sinä oletat saavasi täältä malliesimerkkejä höyryttelyn oireista ilman tupakointitaustaa. Pelkään pahoin että ainoa tapa saada niitä on luoda tänään vielä toinen käyttäjätunnus tuon Huugon lisäksi.
Onhan tässä jo kohta pari vuotta höyrytelty ja vieläkin on perse tallella :D
Mun mielestä on täysin turha etsiä eroavaisuuksia höyryttelijä vs neitsytkeuhko koska ei tätä ole heille tarkoitettu. Samalla syyllähän poliitikot yrittävät kieltää esavuketta, koska se ei ole terveellinen puhtaaseen ilmaan verrattuna. Vaikka pitäisi verrata nimenomaan tupakoija vs höyryttelijä. Tämä kun on ns. korvaushoitoa :)
Arvauksena heitän, että ketjun aloittaja on lääkäri, kirjoitusten ja käytetyn termistön perusteella. Asemapaikka lienee THL tai siihen läheisesti liittyvä, teeman (epävarmuus turvallisuudesta, koekaniineja oomme kaikki) ja mantran (ei tutkimuksia tai liian vähän tutkittu) perusteella.
Harva tavallisista höyryttelijöistä pystyy tietämään, että keuhkorakkuloissa on nestettä, vaikka sitä siellä olisi. Ja jos henki rohisee, niin sydämen vajaatoiminta ei tule ensimmäisenä mieleen. Yskiminen ja köhäisy tulee. :)
Osittain läpällä kirjoitan, mutta kyllä aion kokeilla tehdä vaikutuksen vastaanottovirkailijaan, kun seuraavan kerran lääkärissä joudun käymään: Pari viikkoa on vaiva kestänyt, mutta oireisto ei ollut sillätasolla vakava että... :)
Ihan tosissaan, jos joku tutkija/laitos haluaa ihmisiltä kokemuksia sähkötupakan pitkäaikaisesta käytöstä, niin tämä foorumi kyllä on se parhain paikka mistä tällaisia ihmisiä tavoittaa. Mutta se pitäisi tehdä avoimesti tutkimuksena, ei etsimällä "kohtalotovereita" keksittyyn tai oletettuun vaivaan.
Täällä olevat käyttävät kunnollisia laitteita, ja riittäviä nesteiden vahvuuksia. Jos vahvat nesteet ja höyryt aiheuttavat ongelmaa, niin täällä niitä sitten on. Markettihöyryttimet ja ylimainostetut pikkutikut eivät ole tehokkaita, joten niillä tuskin tehokkaasti syntyy ongelmiakaan. Ehdotan, että tämän yhteisön piirissä suoritettaisiin jollain tavalla virallinen tutkimus, jonka laatisi joku THL:n tms. hyväksymä taho. Saataisiin hyvä suomalainen otanta ja perusteellista tietoa höyryttelyaikoineen, tehoineen ja vaikutuksineen, mahdolliset haitat mukaanlukien, esim. mainittu ARDS tms.. Jos sitten löytyy henkilöitä joilla on todella jokin höyryttelystä johtuva haitta tai oire, niin näin pienessä maassa matkustaminen tutkivan lääkärin katsottavaksi ei liene mikään ongelma.
Pitäisikö pyytää proviisori Emiliitä suorittamaan näiden trolleiksi epäiltyjen ip-osoitteiden vertailu? Liite 8595
Eikös lumelääkkeet ole jo vanha juttu niin onko nyt lumeongelmien aika :) Saadaan ihmiset uskomaan että on ongelmia kun aletaan tarkemmin pohtimaan. Ja parit termit niin saadaan ongelmat vielä kuulostamaan vaarallisilta.
KVG:sta. ARDS tapauksia on Suomessa noin 250 vuodessa, eli on tosi yleinen sairaus :) Lähde
Huh:). Kovan vastarinnan olen ainakin saanut aikaiseksi. Hyvä jos foorumilaisilla on vielä yhteisöllisyyttä veressä:). Juu, en ole lääkäri vaikka sanastoa hieman tiedänkin, se johtuu ammatistani kyllä, mutta tohtoriksi en itseäni tituleeraa. Katselen tätä sairaanhoidon pyrokratiaa ammattini puolesta ja voin todeta etten ole siitä niin otettu. Siksi ehkä kyseenalaistankin omia toimianikin koska terveys on minulle tärkeää vaikken itse sitä juurikaan vaali.
Saattoi tosiaan lähteä keskustelu omalta osaltanikin hieman röyhkeästi harhailemaan, mutta tosiasia on että nuo oireet olen kokenut. Koskaan en ole itseäni savuttomaksi maininnut, vaan että tupakoitua on tullut ongelmaksi asti viidentoistavuoden ajan ja nyt kaksi kuukautta helpoita savuttomuutta e-savukkeen avulla. Minulla ei ole suurempaa halua puuttua toisten tekemisiin ja siksi pyysinkin alunperin vertaistukea, en väittelyä aiheesta. Olisin halunnut kuulla onko täällä samassa tilanteessa olevia vapottelioita joiden oireisto ei välttämättä johtuisi tupakoinnin lopettamisesta ja siihen liittyvistä komplikaatioista vaan itse vapottelusta. Ilmeisesti tilanteessani olevia henkilöitä ei juuri löydy tai he eivät ole tänne rekisteröityneet.
Mutta tiukkaa myllytystä te saatte aikaan:). Suosittelenkin oikeasti viitaten edelliseen overflown tekstiin että kohdistaisitte energianne johonkin tutkimukseen kyseisestä aiheesta koska miltään muulta instanssilta ei luotettavia, hyötyä tavoittelemattomia tutkimuksia ole luvassa. Te/ mehän tässä olemme "asiantuntioita" (koekaniineja;))..
Edelleen.. Hyvän asian puolesta tässä väännetään mutta terveys ennenkaikkea! (..sanoo mies joka ei pysty elämään ilman tupakkatuotteita)
Hmm... Jos 15 vuotta sauhuttelua ei ole "massiivista tupakkataustaa", niin mikäs sitten semmoiseksi lasketaan?
No olen perustellut sen niin koska en ole koskaan polttanut jaksoja tyyliin askia päivässä. Pari savuketta sillointällöin joskus vähän enemmän. Pidemmillään kuitenkin parin viikon taukoja välissä jos niinkään paljon. Lähes aina kuitenkin päivä pari välissä ja sitten taas muutama tsäpäkkä..
Juu mutta se sinällään monesti pätee että jos ongelmia alkaa epäillä ja tiedostella niin ongelmia voi tuntua. Kuitenkin jotkut reagoi herkästi joihinkin ainesosiin kuten jo allergioiden kasvu osoittaa. Kun niitä alettiin enemmän tiedostamaan ja tutkiminaan niin niiden määrä on lisääntynyt aikalailla. Tai ainakin keskustelu niistä on lisääntynyt. Vaikken itsekkään vanha ole niin omassa nuoruudessa ne oli harvinaisia. Nykyään pienilläkin kaverisynttäreillä pitää olla jos minkälaista viljatonta maidotonta ja munatonta kakkua. Ei siis liene ihme jos höyrylle joku sattuu olemaan herkkä (jollekkin nesteessä olevalle aineelle).
Pakko vielä lisätä että omasta mielestä satunnainen sauhuttelu on jopa vaarallisempaa. Toki se on oma mielepide ja varmastikkaan mikään tutkimus ei asiaa puolla :) Mutta on off meininki niin siinähän ne keuhkot on jatkuvan muutoksen alla.
Kannattaisi varmaankin kertoa käytetyistä laitteista ja nikotiinivahvuuksista, josko niistä löytyisi syy oireisiin.
Nykyisin Smokin dualcoil tolla aloituspakkauksen akulla. Dualcoilista tykkään sen pehmeämmän maun takia eikä se myöskään räi nestettä suuhun niinkuin clearot. Ja ei tarvi olla tankkaamassa niin usein. Joskus maistuu vähän villasukalta mutta maku paranee kun pitää nestemäärän vanussa reiluna.
Makuina olen käyttänyt ecigwizardilta tilaamia 70/30 nesteitä. Orchard cruchia, sitä tosin todella vähän vahvuudella 0,6%. Sitten enemmän nyt oikeastaan georgia peachia ja hawaiian pineapplea miksattuna, molemmat vahvuutta 1,0%. Pineapple liian makea clearon kanssa mutta ton dualcoilin kanssa just passeli. Tai just ja just, en mielestäni ihan loistavaa nestettä ole vielä löytänyt.
Siinäpä värkit. Aikaisempia allergioita ei juuri ole. Lievä pölyallergia mistä ei siitäkään oikeastaan mitään oireita.
Tupakkia aikoinaan poltin lähinnä sinistä joskus punaista enkä niistä koskaan juuri mitään viekkareita mielestäni saanut.. Koitin yhen tsäpäkän tuossa taannoin vapottelun ohessa ja totesin ettei se ole enää mun juttu. Vttu sitä paskanmaun määrää. Päähän se kyllä pärähti ihan eritavalla kuin nää vapotouhut
Se röökin päähän nouseminenhan johtuu ihan tupakassa olevista nikotiinin imeytymistä nopeuttavista aineista, joita höyryttimissä ei ole (sekä tuhansista muista kemikaaleista). Itse veikkan, että tottumattomuudesta on kyse. Käyttämäsi nikotiinivahvuudet ovat sangen alhaiset laitteistosikin on ihan ok, joten nuo oireesi taitavat oll ihan normaaleja tupakasta höyryttelyyn siirtymisoireita. Ammattisi johdosta tulee sinulle "ammattidiagnoosi" tämän maalaisjärjen tilalle ja ajattelet ns. pahemman kautta kuin olisi tarvetta :D Hyviä höyryjä!
Skeptisyys on paikallaan asioiden kohdalla joita ei ole pahemmin tutkittu. Pitännee ottaa myös huomioon että foorumilla varmasti on myös trolleja suuntaan jos toiseen. Suomessakin on paljon ihmisiä kelle tämä vapottelu on bisnes ja tulojen lähde. Eli ne jotka itkee skeptistä ajattelua kohtaan voivat suurella todennäköisyydellä olla juuri näitä henkilöitä jotka pelkäävät oman bisneksensä puolesta.
summasummarum, toivottavasti asiaa tutkitaan ja ihmiset pysyvät terveenä jatkossakin. Kiitos ja anteeksi:)
Se tupakan päähän meneminen johtuu myös osittain hiilimonoksidista kun aivot ei saa happea rotfl
Niin ja, tervetuloa vaan vitun iloiseen joukkon kuten kuvasta näkyy
Ai niin ja, on niitä nykyään vähän kattavempiakin tutkimuksia tehty mm. Harvardissa joista melko selkeesti näkee miten terveellistä höyryttely on (netistä löytyy). Toki ei voi tietää pitkäaikaisvaikutuksista mutta tosiaan niin kuin joku ehti sanoakkin niin maalaisjärjen käyttö sallittua johtopäätöksiä vedellessä
Näissä julkaistuissa tutkimuksissa, missä on tutkittu höyrytintä tupakoinnin lopettamisen välineenä, on esimerkiksi 24kk seurannan jälkeen valitettu sivuoireina ainoastaan kurkun karheutta ja suun kuivimista. Muita sivuoireita käyttäjät eivät ole maininneet.
Shit doesn't fit on everything. Lopeta kokonaan jos näin on. - Ja mieluiten käy tutkimuksissa vaikka oman olon helpottamiseksi, ettei sitten tarvi arvailla. Ei vapottaminen varmastikaan kaikille sovi, ei tietenkään - ei tupakoiminenkaan.
Aivan! Mulle tuli pariin otteeseen kun pilveä vedin niin kauhee olo, ei sopinu mulle!
Vähemmän niksaa ja 100 vg:tä kokeiluun, itellä ainakin menee todella pitkään ennen ku liman tuleminen ja räkiminen loppuu, kuukausia. Vaikka poltin "vain" 8 vuotta, aloitin ~11v..
Tulipa tuota alkuun ihmeteltyä ja tutkailtua oloa aikalailla. Eipä siinä mitään. Eikä tuokaan ihmetyttäs vaikkei höyryttely kaikille sovikkaan. Alkohan ensimmäinen purkkakuurikin käymään leukoihin ja oireita tuli niistäkin. Ja höyryssä on monenlaista höystettä makuna. Ja aina se uusi aine enemmässä määrin voi vaikuttaa milloin mitenkin, ja elimistö jotenkin sopeutuu. Nikotiini nyt ei pitäisi aiheuttaa ongelmia tupakkaa polttaneelle. Joskus väkevä maku tuntuu tosin kurkussa aamullakin jos oikeen illan päälle höyryttämyt. Mutta itse en suoranaisia oireita ole suoraan höyrystelyyn pystynyt yhdistämään. Takana pitkä höyryputki ja välillä pikainen pyörähdys palavan puolella. Taas kun vertaa vuoden nikorette kuuriin niin silloin ollut ainoan kerran elämässä pidemmällä sairaslomalla. Selkä jysähti aivan jumiin kun ei tajunnut istumatyössä jaloitella tunnin välein portaita alas ja ylös :)
Ei vakuuta vieläkään. Tulee mieleen tämä juttu, joka aikoinaan pyöri sähkötupakkauutisjuttujen lukijakommenteissa: "Eikös näistä sähkötupakka patruunoista ole löytynyt jopa glyseriiniä, joka sauhuteltuna
aiheuttaisi rasvakeuhkoa. Siihen kuolee. Uusia keuhkoja ei saa." Ilmeisesti ollaan herättelemässä henkiin noita rasvakeuhkohöpinöitä. Eikä ihme. Tupakkadirektiivi tulee voimaan aikaisintaan v. 2016. Voi olla, että silloin Suomessakin on jo puoli miljoonaa vapottelijaa, jos nyt parin vuoden odottelun aikana ei saada kunnolla peloteltua ihmisiä näillä ARDSeilla ja rasvakeuhkoilla. On tuhoon tuomittu ajatus lähteä tyrkyttämään tuolle porukalle jotain helvetin lääkesähkötupakoita nykyisten tilalle. Mielenkiintoista nähdä keksitäänkö jotain porsaanreikiä lainsäädännöstä rajoittamaan sähkötupakointia jo ennen v. 2016. Jotain direktiivin voimaansaattamista ennakoivaa sääntelyä komission erikoisluvalla tms. Alkaa meinaan olemaan melko lailla tehoton taktiikka tuo pelon lietsonta, kun on jo miljoonia vuosikausia päivittäin sähkötupakoineita, eikä sähkötupakasta johtuneita myrkytys- tai sairastumistapausta olla rekisteröity yhtään missään. Ja koko ajan sana sähkötupakan autuaaksi tekevästä voimasta kiirii vauhdilla eteenpäin.
Onhan se noinkin että oudoilla nimityksillä helposti lietsotaan pelkoa. Kait sitä jotkut terveysintoilijat luulee tietävänsä mikä on terveellistä ilman faktoja. Mutta itse nyt puhuin oireista enkä vakavista sairauksista. Ja kuinka hyvin terveyshuoltokaan tuntee vakavien sairauksien oireet. Ei kovin hyvin. Se jos tuntuu limaiselta niin terveyskeskuksesta saa ohjeen hakea limaa irroittavaa ja mennä töihin. Jos kertoo polttavansa niin sanotaan että lopeta polttelu ja mene töihin. Varmaan sähkötupakan kanssa sama, lopeta ja mene töihin. Että eihän tässä ole puhuttu vasta kuin flunssaa vastaavista oireista. Ja tosin suuressa maailmassa sähkökessua on harrastettu enemmässä määrin kuin suomessa. Toki eikös suomessa puututtu johonkin rokotukseen mitä annettiin yleisesti ja aiheuttikin aikamoista harmia, oliko se nyt jotain nukahtamistautia tai vastaavaa. No piti se googlata:
Viranomaiset myöntävät vihdoin H1N1-rokotteesta: Yhteys narkolepsiaan löytyy! | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi
Eli tällä hetkellä katsoisin tuonkin vaarallisemmaksi kuin sähkötupakka ja sähkötupakan hyödyt taas katson suuremmiksi mitä tuollakin rokotteella tavoiteltiin.
Viittasin siis noihin huugon juttuihin, en teron.
Itselläni on rasitusastma ja saan aloittajan kuvaamia oireita tupakasta sekä pg nesteestä.
Tupakoinnin lopetin vajaa pari vuotta sitten, kun tulin järkiini ja löysin e-savukkeet. Onnekseni ensimmäisellä tilauksella tuli myös vg-nesteitä koriin, koska epäilen muuten innostukseni lopahtaneen alkuunsa. Eli minulle ei pg-nesteet sovi, vaan ärsyttävät keuhkoputkia, laittavat röhisemään ja yskimään. Olen kait sitten allerginen pg:lle, kuten tupakalle, joillekin käryille, savuille sekä joillekin sementtijauhopölyille. Vg-nesteistä ei ole tullut minulle mitään ongelmia ja tupakointi loppui seinään.
Käsittääkseni rohinat tulee keuhkoputkista, eikä keuhkorakkuloista.
Nomutta, kuulostaa kokeilemisen arvoiselta jutulta. Täytyypi laittaa Veegeetä tilaukseen ja katsoa mitä käy! Juu enhän varma siitä ole että rohina/pörinä tulis keuhkorakkuloista mutta kovin tutuilta pöhörinöiltä ne vaan kuulosti. Töissäkun noitakin tulee ajoittain kuunneltua. Mutta pannaan kokeiluun, thanks!
Jos tämä ei rölli ollutkaan niin itsellä tosiaan alussa pg aiheutti törkeää kurkkukipua ja muistaakseni närästystäkin yms. Vg auttoi heti, mutta ilmeisesti allergiaa ei ollut sillä nykyään voin pg:täkin vedellä. Olin tosin tuolloin vielä "sekakäyttäjä", niin sekin tietysti saattoi vaikuttaa.
Kyllähän niitä malliesimerkkejä täältäkin löytyy. Muija ei koskaan polttanut röökiä poislukien ehkä pari "maistelua" vielä vuosi sitten. Taustatietoa sen verran että se on nuori hento nainen, addiktoituu jokaiseen mahdolliseen asiaan mihin vaan voi jäädä koukkuun. Sillä on atooppinen iho, astma ja lukuisia aggressiivisia allergioita (mm. kananmuna, koirat, pöly). Jokunen vuosi sitten alkoi vetämään e-savuketta ihan muuten vaan kun mäkin vedin (niinpä). Jokaista markkinoille vastaantullutta höyrystintä kokeillut silicasta meshiin, 100% PG:tä, 100% VG:tä ja siltä väliltä. Nyt vuoden verran sekin höyrynnyt eikä oireita ole.
Takertuisin Huugon oireissa kohtaan "höyryän enemmän kuin mitä poltin". No DAA! Onpa jännä jos oireita meinaa tulla... :D
No eikähän tupakka ja e-savuke nyt kuitenkin ole aivan eri tuote. Ja nikotiini on minulle kyllä tuttu aine niin tupakassa kuin sähköspaddussa joten sen nikotiinin osalta tuskin oireet ovat tulleet..(lukuunottamatta tuota elohiireä joka varmaan johtuu nimenomaan piristeyliannostuksesta kun uutuuttaan vapottelin aika reilusti ja vahvemmilla nesteillä kun nykyään. Mutta tuota keuhko-oiretta en ehkä nikotiinin piikkiin laittaisi kun nikotiinimäärät ovat nykyään aika vähäiset.). Ja muut ainesosat ovatkin täysin erit tai ainakin eri mittakaavassa näissä kahdessa eri tuotteessa. Joten itse en takertuisi tuohon kohtaan.
Mitäköhän tähän nyt pitäs sanoa... Et takerru siihen, että höyryttelet enemmän kuin mitä poltit, eikä oireet voi johtua tupakan polton lopetuksesta koska 15 vuoden röökaamista ei lasketa, etkä voi olla allerginen millekään pohjalle/makuaineelle, etkä suostu menemään lääkäriin katsomaan josko siellä ois jotain fiksua sanottavaa..
Mitäköhän herra sitten oikein mahtaa olla vailla?
Parin päivän takainen sankari löysi kiinanesteistä melamiinia ja vertasi nikotiinia jatkuvalla syötöllä crackinpolttoon. Kun hän hiljeni ilmestyi uusi nimimerkki samoilla lääketiedetermeillä ihmettelemään miksi keuhkossa röhisee, kun höyryttää. Sherlockille töitä! :teaching:
Niinkuin jo ensimmäisessä viestissä totesin. Pyysin viimeisessä lauseessa KOHTALOTOVEREITA. En pyytänyt diagnoosia, en moralisointia, en trollailuepäilyjä vaan ajatuksia ihmisiltä jotka ovat kokeneet samaa. Tuossa muutama viesti takaperin joku jo kertoikin omista kokemuksista koska sellaisia on ollut ja siitä kiitollinen hänelle olen. En ole vailla mielipiteitä ihmisiltä joilla ei ole kokemusta ongelmasta. Tarkoitus oli itselläni kartoittaa että onko niitä kohtalotovereita vai ei ja mitkä toimet ovat niissä tilanteissa auttaneet. Selvensikö?
Lähtee aihe kokoajan sivuraiteille kun joku yrittää auttaa tekemällä diagnooseja aiheesta josta ei itsellä ole minkäänlaista kokemusta. Sen myönnän että kärjistin ehkä alkutekstissä liialti että olen sata% varma että ongelma on alveolitasolla mutta ongelma nyt kuitenkin on keukopuolella ja edelleen vahvasti epäilen tuota sähköspaddua.
Eli puolestani aihe voi olla loppuunkäsitelty jos ei enempää samanmoisia oireita kokeneita ole koska en kaipaa muilta enempää informaatiota asioista joita voin itsekin päätellä. Kaikella kunnioituksella foorumilaisia kohtaan.
Nyt heräsi mielenkiinto.. ei tosin oireita kohtaan.
Työksesi kuuntelet keuhkoja, mutta et ole lääkäri.. ilmeisesti hoitaja, mutta kuitenkin epävarma äänen alkuperästä.
Kyllähän nuo oireesi nyt kannattaisi ihan oman ammattitaidonkin takia tarkistuttaa ja samalla varmistaa voiko se kuulua keuhkorakkuloista, rööreistä vai mikä siellä lorisee? :confused: