Vapaaehtoiset jonoon, arvonta sunnuntaina!
8)
Printable View
Ymmärrän sivuston ylläpitäjien ja muiden ystävien puolustuskannan.
Mielestäni wiki olisi hyvä.
Kehoittaisin kaikkia asiasta jollain tavalla (myös ja varsinkin negatiivisesti) kiinnostuneita pohtimaan seuraavaa:
Voisiko wikistä olla hyötyä tietoa etsivälle?
Voisiko wikistä olla jotain haittaa tietoa etsivälle?
Olisiko wikistä enemmän hyötyä vai haittaa tietoa etsivälle?
Haluaisin painottaa, että se tietoa etsivä ei ole sinä itse.
Vastaan:
Kyllä, mielestäni wikistä voisi olla hyötyä tietoa etsivälle, mikäli se toteutettaisiin järkevästi jäsennellysti, eikä sieltä linkattaisi tai siteerattaisi liikaa tänne foorumin loputtomiin mielipiteisiin.
Kyllä, wikistä voisi olla myös haittaa, mikäli sen toteutus ja/tai moderointi jäisi puolitiehen.
Uskon, että wikistä olisi enemmän hyötyä kuin haittaa. Tottumaton forumeiden selailija hukkuu täällä jo ensimmäisenä informaation määrään (samoista aiheista lukemattomia viestiketjuja joissa olennainen informaatio on vaikeasti saatavilla), ja kysyvä eksyy tieltä viimeistään, kun Luuponen tai Yakousei pyytää poistumaan johonkin "pieniä kysymyksiä" -tyyppiseen ketjuun, jossa epäilemättä tietoa löytyy, mutta - uskokaa tai älkää - ei kukaan osaa tarkkaan määritellä, mitä kaikkea tietoa.
Pahoittelen virkehirviötä. Olen huono lopettamaan...
Ilmoittaudun täten myös vapaaehtoiseksi wikin moderointipuolelle. Oikoluku ja tekstin jäsentely sujuu, mutta faktojen tarkistamiseen ei minun vähäiset tietoni riitä.
Siinäpä on linkkiä wikiin, ottakaa halukkaat moderaattoriehdokkaat yhteyttä yksityisviestillä :-)
Tässä on kyllä mun mielestä erittäin hyvä idea jos homma saadaan käymään ja kukkumaan.
Täällä on ainakin omalla kohdalla ollu pieniä vaikeuksia etsiä vastauksia joihinki asioihin vaikkakin tämä erinomainen sivusto onkin.
Wikissä ei sitten välttämättä tartteis kuumotella että sut nyljetään elävältä koska sun kysymykseen ois ollu vastaus jonku 200sivuisen langan välissä (kärjistettyä mutta enivei).
Mutta tosiaan, ei muutaku höyrynerot sitä wikiä täyttelemään, niitä täältä löytyy:)
1) Sähkötupakasta kestustellaan aika monella eri foorumilla ja tieto on hajautettua. Vaatii tiettyä paneutumista ja kärsivällisyyttä sekä jossain määrin myöskin osaamista, että löytää tietoa haluamistaan asioista. Mitä kauemmin seuraa tiettyä foorumia sen paremmin tietää mistä etsiä ja miten (hakusanat, termit, slangi). Tämä pätee monen eri asian kohdalla.
2) Toiset lopettavat kun eivät saa tarvittavaa tietoa heti ensimmäisestä kohteesta ja toiset jatkavat etsintää toisaalta. Missä menee tyhmyyden raja. Toiset ymmärtävät lopettaa ajoissa.
3) Altavista oli joskus se suosituin hakukone, miltei ylivertainen, ja sitten tuli Google. Aina on hyvä pyrkiä eteenpäin ja ottaa opikseen muista. Vaikka omistaisit tietosanakirjan, ei tarkoita ettet voisi lukea myöskin kilpailevan kustantamon julkaisemaa teosta - maksutta tai ilmaiseksi. Pienistä laatuyksiköistä syntyy suurempaa parhautta.
Höyrywiki voi mielestäni toimia ainoastaan, mikäli sen päivittämiseen löytyy tarvittava väki ja osaaminen (= kokemus ja tieto). Jokainen kasvava foorumi törmää jossakin vaiheessa samaan ongelmaan eli tiedon määrään ja sen hallinnointiin. Eli yksinkertaistetusti, mitä enemmän viestejä sen enemmän turhaa luettavaa. Voimme tietysti kysyä, onko kärsimätön ihminen minkään arvoinen, heh.
Tässä taas malli esimerkki vastauksesta jota en vaan ymmärrä?!
Kukaan ei ole puhunut foorumista ja sen hajautetusta tiedosta. e-savuke.com on ihan oikea wiki, mitä tietoon tulee! Nämä foorumin höpinät on sitten erikseen :D
Valitettavan monet ei sitä vain löydä?
En kyllä keksi miksi, eikun keksimpäs ;)
Tullaan foorumille kyselemään kaikenlaista, eikä vaivauduta tutkimaan perusasioita etusivulta, jossa kaikki on selkokielellä kerrottu!
En varmaan pahasti arvaa pieleen, jos veikkaan että uutta samanlaista wikiä lukee yhtä moni?
Ja etenen jälleen numeroin, jotta jonkinlainen selkeys säilyy kaaoksessa, vaikka suht ärsyttävältä vaikuttaakin, heh
1) Olet asian ytimessä. Mietipä uusia tulokkaita, jotka mahdollisesti eivät vietää aikaansa yhdelläkään keskustelupalstalla.
2) Tässä taas malliesimerkki ihmisestä, joka ei jaksa lukea kaikkea. Varsinainen tieto on aina hajautettuna foorumeilla. Keskustelupalstan sisältö ei ole ainoastaan lause/kysymys/toteamus ja/tai siihen liittyvä reagointi. Kysymyksiä, arveluita, mielipiteitä ja todellista "faktaa" on vaikea löytää mitä enemmän materiaalia löytyy ja mitä uudempaa tieto / käsitteistö on. Kuten aikaisemmin kysyin, minkä arvoinen on kärsimätön ihminen. Mitä enemmän tiettyyn kategoriaan sisältyy materiaalia, sen enemmän mukaan mahtuu turhaa roskaa ja varsinainen tieto on hyvin hajautettua.
3) Miksi opettaa elämistä luonnossa, sillä luonnosta olemme lähtöisin? :D Kaikki tieto on olemassa, mikäli osaamme etsiä, heh.
12500 ohjausta sivustolle http://www.e-savuke.com/forum/index.php?board=16.0
Eli joku lukee näitä tekstejä :)
Joku voisi nyt taivuttaa minulle rautalangasta mitä tämä uusi wiki tuo tuon edellä linkatun lisäksi?
Just.
No onneksi Atte jo postasi linkkiä wikiin, eli sinne vaan säveltämään, jos niitä faktoja löytyy.
Uusi wiki tuo huomattavasti laajemman ja kenen tahansa laajennettavissa olevan tietokannan sähkötupakasta.
Uusi wiki on monille tällä hetkellä tämän sivuston ulkopouolisille sähkötupakasta kiinnostuneille helpompi ja tutumpi formaatti, kuin tälle sivulle rakennettu.
Tämän sivuston etusivu raapaisee vähän pintaa. Otetaan esimerkki: Wikiin tulee takuulla sivu "atomisaattori", jossa selitetään atomisaattorin yleinen toimintaperiaate, kenties esitetään läpileikkauskuva atomisaattorista, luetellaan erinäisiä malleja ja mikä tärkeintä ei oteta kantaa siihen, onko tämä vai tuo atomisaattori parempi. Kaikki tämä yhdellä sivulla siististi ja helposti saatavilla.
Tämä ei tietenkään tapahdu ensi yön aikana, mutta ei se tainnut tämäkään sivusto alusta alkaen olla nykyisen veroinen.
Jos vielä on epäilyksiä, niin minä haluaisin sitten jo ihan oikeita argumentteja. :)
Ei kenelläkään mitään epäilyksiä ole, tehkää wikiä. hieno juttu.
Odotan innolla kuinka mahtava tietopaketti tuonne kasautuukaan.
Okei, sulla on selkeä visio, joten ole hyvä ja toteuta se sen sijaan, että haaskaat aikaasi foorumin mustamaalaamiseen.
http://attte.net/wiki/index.php?title=Kartomisaattori
Siitähän se lähtee. Onnea matkaan!
Saatoin olla äkkipikainen, mutta lainaus:
") Tässä taas malliesimerkki ihmisestä, joka ei jaksa lukea kaikkea. Varsinainen tieto on aina hajautettuna foorumeilla. Keskustelupalstan sisältö ei ole ainoastaan lause/kysymys/toteamus ja/tai siihen liittyvä reagointi. Kysymyksiä, arveluita, mielipiteitä ja todellista "faktaa" on vaikea löytää mitä enemmän materiaalia löytyy ja mitä uudempaa tieto / käsitteistö on. Kuten aikaisemmin kysyin, minkä arvoinen on kärsimätön ihminen. Mitä enemmän tiettyyn kategoriaan sisältyy materiaalia, sen enemmän mukaan mahtuu turhaa roskaa ja varsinainen tieto on hyvin hajautettua."
Nojoo, mustamaalaaminen ehkä turhan kärkäs ilmaisu.
Mun mielestä juuri nuo mielipiteet on tärkeitä näissä hommissa; ei mulla ainakaan rahat ja aika riitä jokaikistä atomisaattoria/cartoa/akkuputkea/modia/makua ym. lähteä itse testaamaan ja "faktojen" perusteella voi joku laite olla täysin ylivoimainen, mutta silti täysin käyttökelvoton.
Toki peruskäsitteet on hyvä opetella, jos haluaa syvemmin tähän hommaan uppoutua (jos joku tulee toimeen perus 510 tikulla, eikä halua muuta, niin mikäs siinä; ei se multa ole pois, vaikka ei osien oikeita nimiä tietäiskään tai edes halua tietää), mutta siihen mun mielestä eSavukkeen sivut (siis ei foorumi!) riittää oikein hyvin.
En nyt mitenkään halua teidän wikiprojektia lytätä (ja onhan toi wikipohja hyvä tiedon etsintään), mutta kun tuntuu, että tänne foorumille tulevilla uusilla käyttäjillä ei riitä kärsivällisyys/viitseliäisyys edes tuo eSavuke-sivun lukemiseen, niin epäilen näiden henkilöiden jaksamista wikipohjasessa tiedossakaan seikkailuun.
Mahdollisille wikin kirjoittajille nostan hattua yms yms...
Ja ymmärrän että jotkut tahtovat tiedot nyt heti muodossa.
Komppaan Charunia kokemusten arvokkuudesta hankintoja tehdessä.
Itse lienee olen niin "rauta runkkari" että ekaan tilaukseen tarvittavat tiedot kaivettuani, ja kamoja odottaessa lukaisin foorumin läpi ketju ketjulta.