Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Hei jos me ollaankin väärillä jäljillä vaan ;) myönnetään reilusti että joo myrkkyä tää on ja sovitaan et tupakkifirmat ,lääkefirmat ja valtio saa ottaa asian haltuunsa ,lisäillä omat pikku kemikaalinsa lisäksi noihin nesteisiin ja hinnoitella mielensä mukaa miten parhaakseen näkee .Niin ei kauaa kestäisi kun "tutkitut" tuotteet olis esillä siinä kuin alkoholi ,tupakki,kahvi ym ym ym "tutkitut"tuotteet . :D :D HUOM: tämä oli sitten vitsi hyvät päättäjät ja tutkijat jos eksytte tänne tämänkin lukemaan ,ei lainaus oikeutta ja käyttö irroitettuna asiayhteydetä ankarasti kielletty 8)
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
"Oliivisäilykkeestä saatu myrkytys johti kuolemaan - toinen sairastuneista yhä sairaalassa"
Kauhulla odotan miten tuokin varmaan saadaan höyrystelijöiden syyksi jos Suomessa joku delaa, kaikki aika on mennyt e-nesteiden tutkimiseen tullilaboratoriossa sen pienen pienen etsimiseen..!!
Fakta on se että tutkittu noita nesteitä on ja paljon, mutta tulokset ei ole olleet tyydyttäviä näiden pukumiesten kannalta, joten niitä ei julkisteta, pidetään ennemmin haloota päällä HIV-nauha rinnassa ja näytetään huolestuneelta..huoh..!
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Katsoin boksilta.
Tasapeli. Kiltteys jäi kaivelemaan. Lääkäriliiton miehen jossitteluun olisi voinut hyökätä. Ei siis rähjäämällä vaan argumenteilla. Tältäkin foorumilta olisi linkkien takaa voinut tulostaa eräitäkin raportteja aiheesta.
Jos opponentin valmistautumisen taso on omahyväinen hymy ja "ei ole tutkittu", "on sisältänyt epäterveellisiä aineita", niin opponentin saa näyttämään hölmöltä aika helposti, vaikuttamatta silti aggressiiviselta hörhöltä.
Joka ainoan pukumiehen lauseen olisi voinut torpedoida lätkäisemällä esille pinon paperia, referoimalla ja toteamalla, että katso siitä. Kaiken lisäksi oletan, että jokainen näitä artikkeleja lukenut tiesi tarkkaan, mitä sieltä oli tulossa.
En väitä vapottelua terveyttä edistäväksi. Tämä on kuitenkin mielikuvasodankäyntiä. Vastustajan esiin tuomat seikat pystytään torpedoimaan niin, että debattia seuraava yleisö kääntyy satunnaisia heittoja viljelevää hymyilijää vastaan. Jos vastaväittäjällä on takanaan virallinen "asiantuntija" -status, toisella osapuolella pitää olla esittää dokumenttia. Mielellään sellaisia, joissa lukee "Harvard", ynnä muuta, joka taviksen mielestä näyttää helvetin hienolta.
Niin se vaan menee.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Noniin.. Itsekkin tuli tuhottua tuo 11 minuuttia elämästä.
Vähän Kalle kakoi tuon ulosantinsa kanssa... Mutta ei se maailma siihen kaadu.
Ehkä olisin toivonut sinne vähän enemmän laitteistoa näytille. Siis sellaisia musta overflown DIY boxin näköisiä (ei millään tavoin tupakkaa muistuttavia).
Sitten se, että Kalle olisi (saanut luvan) höräyttää vehkeen tulille.
Yli-innokkuus+takerteleva ulosanti vs ylimielisyys+"ei näyttöä"
http://img713.imageshack.us/img713/6...efacepalmj.jpg vs . http://img269.imageshack.us/img269/1...hyoujustdi.jpg
Mutta juuh.. Ehkä se siitä.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Seuraavaan debattiin laitettakoon "E-savuke.comin-internet-tutkimus-ja-tiedonkeruu-asiantuntija" perustelemaan kantoja jo aiemmin mainituilla dokumenteilla. Varmuuden vuoksi kyseisen käyttäjän status voitanee päivittää foorumillakin tasolle "asiantuntija", eipä sitten kukaan pääse tarttumaan "puuttuvaan" titteliin ;)
Eli olen aikuisten oikeasti sitä mieltä, että tämän foorumin asiaan perehtyneiltä käyttäjiltä löytyy höyryttelystä enemmän asiantuntemusta kuin xxx-firman palkaamilta "asiantuntijoilta".
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Stoney
Eli olen aikuisten oikeasti sitä mieltä, että tämän foorumin asiaan perehtyneiltä käyttäjiltä löytyy höyryttelystä enemmän asiantuntemusta kuin xxx-firman palkaamilta "asiantuntijoilta".
Kuten jo sanoin, faktaa peliin.
Asiaa kuvastaa hyvin se, että kun tänään eukon kaveri piipahti kylään ja kiskoin höyryä, kommentti oli: "luin juuri lehdestä, että noissa on... mitäs se nyt olikaan, jotain myrkkyä".
Ei näin, ei saatana sentään näin. Tämä peli on hävitty jo ennen kuin se edes alkaa, jos viranomaistaho saa vapaasti jatkaa mielikuvamarkkinointiaan. Ensivaikutelman kumoamiseksi vaaditaan psykologisten tutkimusten mukaan seitsemän kertaa enemmän vastakkaista tietoa. Ja tämäkin sillä edellytyksellä, että kuulija ei samanaikaisesti kuule ensivaikutelman mukaista rummutusta.
Ja kun maaperä on otollinen, asiassa käy juuri niin kuin nuuskankin kanssa. Vaikka tutkimukset osoittavat, että ruotsalainen nuuska on äärimmäisen terveellinen vaihtoehto savukkeille, nuuska tulee pysymään pannassa maailman tappiin asti. Se on sinne kerran saatu ja se ei tule sieltä ikinä vapautumaan.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
hienoja pointteja monilla, varsinkin joosefilla. ;)
kannattaa muistaa että vastaaargumentit pitää selittää "suomeksi" eikä esim.
laajojen dspa universium university of dallas under the authority of mr.cartman tuore tutkimus osoitti että e-nesteissä on
prophalygenoolimyngomaanisia yhdisteitä joita löytyy esim. kauraleivänytimenjakaumosta.
tää on hieno saitti, kyllä. työ ootte hienoja miehiä ja naisia. :)
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
"Uutisen tarjosi Duodecim, Aamutv:stäkin tuttu..."
Isäni joka lopetti 40 vuoden tupakoinnin useita kertoja koittaneena eri tuotteilla on nyt siinä vaiheessa että lopettelee höyrystämisenkin, kertoi tästä e-savukeesta joskus lääkärilleen, hän oli todella kiinnostunut asiasta. Sai kai jossain vaiheessa HG:n käyntikortinkin. Ei ne kaikki tuollakaan ole vastaan, luulen että tämä lääkärikin kuuluu tuohon liittoon.
Pienempi paha on aina parempi tähän väliin..!
Hammaslääkäri oli myös huomannut eron tupakan lopettamisen jälkeen, yksilöllistä tuo kaikki varmaan on mutta hampaita kiristää nämä päättäjien jutut..!
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Katselin näitä sähkötupakkaan liittyviä domaineja fi-päätteellä ja niissä olevia äänestyksiä ja hehkutuksia, ei ihan järkevältä näyttänyt. Nyrhxxxx pidä pientä vapaata, et auta asiaa tuolla tavalla..!!
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Näitä juttuja ajoin takaa kun niistä lehdissä on kirjoiteltu, ei ole ennen tullut vastaan kuin nyt..!!
"Tutkitusti tehokkaimmat avut tupakoinnin lopettamiseen"
"Sähkötupakan käytöstä ei tule savua joka olisi vahingollista terveydellesi vaan höyryä joka ei ole millään tavalla vahingollista terveydellesi"
"Sähkötupakan haittavaikutuksista ei siis oikein voida puhua koska niitä ei käytännössä katsoen ole"
"Vuodessa moni entinen tupakoitsija on todennäköisesti säästänyt itselleen jo vaikkapa lomamatkan jos toisenkin."
"Green Smoke-sähkötupakkaa saat käyttää missä tahansa ja milloin tahansa."
"Campix otsikot", mitä näillä haetaan, Champix yhtäläisyyttä.?
Mistä löytyy näiden tutkimusten ja tilastojen tiedot, tällaisia lukuisilla sivuilla kertomana ei tee kuin haittaa höyryttelylle, ehkä olen väärässä mutta korjatkaa jos siltä tuntuu..!
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Ridge74
Näitä juttuja ajoin takaa kun niistä lehdissä on kirjoiteltu, ei ole ennen tullut vastaan kuin nyt..!!
"Tutkitusti tehokkaimmat avut tupakoinnin lopettamiseen"
"Sähkötupakan käytöstä ei tule savua joka olisi vahingollista terveydellesi vaan höyryä joka ei ole millään tavalla vahingollista terveydellesi"
"Sähkötupakan haittavaikutuksista ei siis oikein voida puhua koska niitä ei käytännössä katsoen ole"
"Vuodessa moni entinen tupakoitsija on todennäköisesti säästänyt itselleen jo vaikkapa lomamatkan jos toisenkin."
"Green Smoke-sähkötupakkaa saat käyttää missä tahansa ja milloin tahansa."
"Campix otsikot", mitä näillä haetaan, Champix yhtäläisyyttä.?
Mistä löytyy näiden tutkimusten ja tilastojen tiedot, tällaisia lukuisilla sivuilla kertomana ei tee kuin haittaa höyryttelylle, ehkä olen väärässä mutta korjatkaa jos siltä tuntuu..!
Aika paha. Mutta ennen kuin itsesensuroimme koko sähkötupakan takaisin Kiinaan niin keventäisin tiukassa paikassa tunnelmaa tokaisemalla, että eikös niiden mainosten ole tarkoituskin paisutella totuutta tai jopa kokonaan luoda vääränlaisia mielikuvia. Vai mitä ne oli ne lupaukset esimerkiksi L'Orealin kymmeniä vuosia nuorentavista kasvovoiteista. Tai vaikkapa se, että saat naisen kuin naisen käyttämällä Calvin Kleinin hajusteita.
No, vaikka siellä jokusen juissin pohjalla muutama pöpö uiskentelisikin niin tietty suhteellisuuden taju olisi hyvä säilyttää. Vaikea kuvitella, että mokomista epämääräisistä tutkimushälyistä huolimatta esavukkeen vaarallisuusaste verrattuna tupakkaan kasvaisi kovinkaan merkittävästi. Itse veikkaisin vaarallisuusasteen verrattuna tupakkaan olevan tuollaiset 3-10 prosenttia.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Ridge74
kertoi tästä e-savukeesta joskus lääkärilleen
Oma lekuri kehui kanssa päätöstäni e-savukkeeseen vaihtoon ja haukkui Suomen kukkahattutätien takapajulaksi. Ei ne kaikki lääkäritkään tyhmiä ole. :laugh:
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Media-alalla itse työskennelleenä voin kertoa että keskiverto tasamaan-tallaaja ei ole tarpeeksi sivistynyt ymmärtämään kuulemaansa/lukemaansa. Asiaa ei todellakaan edistä aiheeseen liittyvä jargon, vaan se sana mikä muistetaan on "myrkky" ja sen synonyymit, myös kemialliset termit. Otsikointi ei tietenkään auta, nykymallilla ainakaan. Klikkejä se saa aikaan nettisivuille muttei paljoa muuta.
"Mies pahoinpiteli vaimonsa sähkötupakalla, katso kuvat!"
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Janoshz
Media-alalla itse työskennelleenä voin kertoa että keskiverto tasamaan-tallaaja ei ole tarpeeksi sivistynyt ymmärtämään kuulemaansa/lukemaansa. Asiaa ei todellakaan edistä aiheeseen liittyvä jargon, vaan se sana mikä muistetaan on "myrkky" ja sen synonyymit, myös kemialliset termit. Otsikointi ei tietenkään auta, nykymallilla ainakaan. Klikkejä se saa aikaan nettisivuille muttei paljoa muuta.
"Mies pahoinpiteli vaimonsa sähkötupakalla, katso kuvat!"
Osittain totta, mutta olen jossain määrin erimielinen. Rätinkien esittely on oikein hyvä tapa keskivertotallaajan mielipidemuokkaukseen. Tästä loistavana esimerkkinä ilmastoskeptisyys. Ei sen tallaajan tarvitse edes mitään ymmärtää, riittää kun rätingit vaikuttavat hienoilta.
Myöskin hallinnon salaliitto on loistava argumentti, varsinkin yhdistettynä rätinkeihin, sillä ihmisillä on pohjimmiltaan halu uskoa sellaiseen ja lisäksi empiirinen havainnointi nyky-yhteiskunnasta tukee tuota loistavasti myös silloin, kun mitään salaliittoa ei ole olemassakaan.
Minusta on siis erittäin hedelmällistä viljellä tupakkateollisuus-, lääketeollisuus-, valtionvarainministeriökytkentöjä, linkkaamalla oheen myös jokin mahdollisimman arvovaltaisen tahon tutkimus tai suositus. Tavallisten tallaajien asenneilmapiiri mainittuja instansseja kohtaan on jo valmiiksi negatiivinen ja uskottavuus horjuu. Meidän tarvitsee vain pikkaisen vaivihkaa törkätä ja vahvistaa olemassaolevia ennakkoluuloja.
Se ei tarkoita kuola suupielessä vaahtoamista, eikä spammaamista, vaan hienovaraista lähestymistapaa, tyyliin: "Mietin vain kenenkäköhän intresseissä tämä sähkötupakan mustamaalauskampanja on, kun tutkimuksissa mitään merkittäviä haittoja ei ole löydetty. No onhan siinä tietysti lääkejättien, tupakkajättien ja valtionvarainministeriön rahasampo kyseessä." Ohessa linkki sitten johonkin puoltavaan lausuntoon ja voivottelua siitä, että rahanvalta (erittäin hedelmällinen nega-argumentti näinä aikoina) vie moraalin ohitse noin räikeästi.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Josip Zugasvili
"Mietin vain kenenkäköhän intresseissä tämä sähkötupakan mustamaalauskampanja on, kun tutkimuksissa mitään merkittäviä haittoja ei ole löydetty. No onhan siinä tietysti lääkejättien, tupakkajättien ja valtionvarainministeriön rahasampo kyseessä." Ohessa linkki sitten johonkin puoltavaan lausuntoon ja voivottelua siitä, että rahanvalta (erittäin hedelmällinen nega-argumentti näinä aikoina) vie moraalin ohitse noin räikeästi.
Perustettavan(?) yhdistyksen tiedottaja löydetty!
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
FinnVape
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Josip Zugasvili
"Mietin vain kenenkäköhän intresseissä tämä sähkötupakan mustamaalauskampanja on, kun tutkimuksissa mitään merkittäviä haittoja ei ole löydetty. No onhan siinä tietysti lääkejättien, tupakkajättien ja valtionvarainministeriön rahasampo kyseessä." Ohessa linkki sitten johonkin puoltavaan lausuntoon ja voivottelua siitä, että rahanvalta (erittäin hedelmällinen nega-argumentti näinä aikoina) vie moraalin ohitse noin räikeästi.
Perustettavan(?) yhdistyksen tiedottaja löydetty!
Kannatetaan.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
@jman
"että eikös niiden mainosten ole tarkoituskin paisutella totuutta tai jopa kokonaan luoda vääränlaisia mielikuvia. Vai mitä ne oli ne lupaukset esimerkiksi L'Orealin kymmeniä vuosia nuorentavista kasvovoiteista. Tai vaikkapa se, että saat naisen kuin naisen käyttämällä Calvin Kleinin hajusteita."
OK.. kaljakiukkupäissäni vain luin eilen näitä osan verkkokauppojen hehkutuksia ja pukumiesten lehtijuttuja, mielestäni nuo laittamani lainaukset ei ainakaan auta höyryttelyn "sallimista" jos täysin hatusta vedetyillä mainoslauseilla mainostetaan nettikaupoissa. Ihme kun ei lapsiturvallista oltu lisätty sivuille.
Kilpailu on varmaan kovaa asiakkaista, itse en myy mitään lisättäköön se, ostan vain, mutta liiallinen hehkutus verkkokaupoissa vain haittaa jo muutenkin vastahankassa olevaa asiaa.
PS. tupakkatuotteitahan ei saanut mainostaa, tosin taitaa olla siellä epäsuoran mainostamisen kohdalla, mutta liiallinen hehkutus ei auta vaikka nikotiinittomia litkuja myytäisiin, pukumiehet rinnastaa sen silti tupakkaan.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Ridge74
@jman
"että eikös niiden mainosten ole tarkoituskin paisutella totuutta tai jopa kokonaan luoda vääränlaisia mielikuvia. Vai mitä ne oli ne lupaukset esimerkiksi L'Orealin kymmeniä vuosia nuorentavista kasvovoiteista. Tai vaikkapa se, että saat naisen kuin naisen käyttämällä Calvin Kleinin hajusteita."
OK.. kaljakiukkupäissäni vain luin eilen näitä osan verkkokauppojen hehkutuksia ja pukumiesten lehtijuttuja, mielestäni nuo laittamani lainaukset ei ainakaan auta höyryttelyn "sallimista" jos täysin hatusta vedetyillä mainoslauseilla mainostetaan nettikaupoissa. Ihme kun ei lapsiturvallista oltu lisätty sivuille.
Kilpailu on varmaan kovaa asiakkaista, itse en myy mitään lisättäköön se, ostan vain, mutta liiallinen hehkutus verkkokaupoissa vain haittaa jo muutenkin vastahankassa olevaa asiaa.
PS. tupakkatuotteitahan ei saanut mainostaa, tosin taitaa olla siellä epäsuoran mainostamisen kohdalla, mutta liiallinen hehkutus ei auta vaikka nikotiinittomia litkuja myytäisiin, pukumiehet rinnastaa sen silti tupakkaan.
Niin, siis samaa mieltä täällä. Osu ja uppos nuo sun löydökset. Ikävä kyllä. Kantsis verkkokauppiaiden tosiaan hieman pohtia, missä pelkkä mopon riistäytyminen käsistä vaihtuu omista käsistä lähetettyihin ilotulitusraketteihin.
Eli rankkaa mainontaa, sano. Siksi olikin ihan pakko heittää jotain mainostusta ymmärtävää pehmennystä kehiin, kun tuntui, että kukaan ei oikein halunnutkaan kommentoida viestiäsi ;)
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
jman
Eli rankkaa mainontaa, sano. Siksi olikin ihan pakko heittää jotain mainostusta ymmärtävää pehmennystä kehiin, kun tuntui, että kukaan ei oikein halunnutkaan kommentoida viestiäsi ;)
No kommentoidaan nyt sitten, eli en uskaltaisi väittää esimerkiksi sellaista, että terveysvaikutuksia ei ole. Sen sijaan voisi sanoa, että tutkimuksissa ei ole löydetty merkittäviä terveysriskejä. Se, että tuotetta markkinoiva jäisi kiinni valheesta, olisi kyllä todella paha juttu. Sen jälkeen kaikki positiiviset julkilausumat voitaisiin kuitata samaan kategoriaan.
Oletan kuitenkin kommenttien vähyyden johtuvan siitä, että jokainen foorumilla ymmärtää mainonnan ainoan funktion olevan tuotteen myynti.
Ja täytyy myöntää, että tunnen pientä sadistista mielihyvää ajatellessani ideologisista tai taloudellisista syistä sähkötupakkaa vastustavaa henkilöä (esim sitä aamu-tv:n pukumiestä), joka törmää tuollaiseen mainokseen, eikä voi tehdä yhtään mitään, koska tutkimustulokset eivät tue rangaistustoimenpiteitä.
Harhaanjohtava markkinointi on rangaistavaa, mutta harhaanjohtaminen pitää pystyä todistamaan. Kuluttaja-asiamies: "Mainoksista voi saada asiallista tietoa tuotteista, mutta mainostaja tietysti haluaa kertoa tuotteestaan vain myönteisiä asioita, usein aika rankoinkin ylisanoin. Kauppiaallinen kehuminen on sallittua, mutta kuluttajansuojalaki asettaa yrityksille tietyt pelisäännöt. Markkinoinnissa ei saa väittää jotain, joka ei pidä paikkaansa eikä markkinointi saa johtaa kuluttajia harhaan."
Minusta tässä ei liikuta vielä lähelläkään erilaisten luontaistuotteiden, laihdutusvempainten tai kehon energiatasoihin vaikuttavien ihmerannekkeiden markkinointikeinoja.
Ja mitä tiedottamiseen tulee, niin voisimme kyllä laatia huolellisesti valmistellun, asiallisen ja rehellisen yleisönosastokirjoituksen lähdeviitteineen ja yrittää tyrkätä sitä ainakin valtakunnallisten lehtien mielipidekirjoitusten joukkoon. Allekirjoittajiksi ne foorumilaiset, joilla on mahdollisimman paljon luottamusta herättävä titteli.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Josip Zugasvili
Ja mitä tiedottamiseen tulee, niin voisimme kyllä laatia huolellisesti valmistellun, asiallisen ja rehellisen yleisönosastokirjoituksen lähdeviitteineen ja yrittää tyrkätä sitä ainakin valtakunnallisten lehtien mielipidekirjoitusten joukkoon. Allekirjoittajiksi ne foorumilaiset, joilla on mahdollisimman paljon luottamusta herättävä titteli.
KANNATETAAN!