-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
lainasin tälläsen tekstin:
Side Effects
The most common noted side effect of inhalation of e-liquid containing vegetable glycerin is a dry mouth, sore throat, and increased thirst. These symptoms usually last just a few days to a week as the body gets used to the vegetable glycerin. These symptoms can also be elevated by drinking more water and liquids then usual for the first few weeks of using your e-cigarette.
If you are moving from smoking traditional cigarettes to e-cigarettes, you will find there are many side effects of quitting smoking tobacco products. It is very easy for a new user of an e-cigarette to incorrectly attribute these quitting smoking side effects to the e-cigarette, when in fact they are likely the result of your bodies reaction to quitting smoking tobacco cigarettes. Side effects of quitting smoking include: Bad breath, stomach pain, nausea, constipation, increased appetite, skin breakout's, increased coughing, insomnia, depression, vagueness, irritability, gas, dry throat, nasal drip, dizziness, vertigo. Many of these side effects of quitting smoking will be alleviated by using the e-cigarette.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Yleisin huomattava sivuvaikutus hengittäminen e-nestettä sisältävät kasvis glyseriini on suun kuivuminen, kurkkukipu, ja lisääntynyt jano. Nämä oireet kestävät yleensä vain muutaman päivän viikossa elimistö tottuu kasvis glyseriini. Nämä oireet voivat myös olla koholla juomalla enemmän vettä ja nesteitä sitten tavallista ensimmäisten viikkojen käytät e-savuke.
Jos olet siirtymässä tupakointi perinteistä savuketta e-savuketta, löydät monia sivuvaikutuksia lopettaa tupakoinnin tupakkatuotteita. On hyvin helppoa uuden käyttäjän e-savuke on väärin attribuutin nämä tupakoinnin lopettamiseen sivuvaikutuksia e-savuke, vaikka tosiasiassa he ovat todennäköisesti seurausta kehonne reagoi tupakoinnin lopettamisesta savukkeita. Haittavaikutuksia tupakoinnin lopettamiseen ovat: Pahanhajuinen hengitys, vatsakivut, pahoinvointi, ummetus, lisääntynyt ruokahalu, ihon breakout n, lisääntynyt yskä, unettomuus, masennus, epämääräiset, ärtyneisyys, kaasu, kurkun kuivuminen, nenän tippua, huimaus, huimaus. Monet näistä haittavaikutuksista tupakoinnin lopettamiseen on lievittää käyttämällä e-savuke.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Urdu
johtuneeko pg:n kuivattavasta vaikutuksesta vai mistä mutta nenästä tulee veret näin kroonisella nenänkaivelijalla nykyään todella helposti
Vaikka en kaivele kroonisesti niin niistäessä tuppaa tulemaan verta.Eli luulen että johtuu PG:n vaikutuksesta... :antismoke:
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Nenän verenvuoto voi aiheutua ihan mistä tahansa limakalvon tulehduksesta sukupuoli tautiin tai muihin vakaviin tauteihin joita riittää.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Ketjupolttaja
Nenän verenvuoto voi aiheutua ihan mistä tahansa limakalvon tulehduksesta sukupuoli tautiin tai muihin vakaviin tauteihin joita riittää.
Hmm.. ::)
Aika yhteensattuma jos olisin saanut tulehduksen tai jonkun taudin sen jälkeen kun siirryin höyryttelyyn.. :D
Mutta tämä on vain oma mielipiteeni, ei lääkärin todentama... :o
:D
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Jos jatkuu niin kyllä lekuri vian löytää.Minulle tuli paha kurkku tulehdus ja olikin ihan flunssa eikä johtunut höyryttelyyn siirtymisestä kuten luulin itse.Muista mainita jotta olet alkanut höyrytteleen ei lääkärikään ole mikään ennustaja jos ei löydy selvää muuta syytä.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Hieman kuivattaa silmiä sisällä höyrytellessä, mutta ei pahasti. Kävipä tässä niinkin, että kurkku oli tosi kipeä. Laitoin vahvaa mentholia ja höyryttelin pari tuntia. Kurkkukipu sai kyytiä, että jotain positiivistakin :smoke:
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Veret herahtelee minunkin nenästäni harvase yö, uskon vahavasti sen liittyvän höyryttelyyn. Samoin näköelimet on kuivat kun Saharan autiomaa, tuntuu kuin olisi jatkuvasti sähköä silmissä. Tämä viimeinen vaiva alkoi sen jälkeen kun en jaksanut enää hilautua ulos höyryille vaan jähmetyin sisätiloihin...
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Analogisten lopettaminen lisää ääreis ja pintaverenkiertoa. Varmaan lähes kaikilla on ikenet ruvenneet vuotamaan verta ja kaiketi myös nenän limakalvoilla veri kiertää paremmin. Tästä johtuen varmaankin tulee vuotoakin enemmän.. Positiivisena seikkana ainakin itselle lämpimät kädet=)
En ole lääkäri vaan kommentti on ihan omaa päätelmää..
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Mulla on mieliala noussut pirteämmäksi, kun olen onnistunut vähentämään oikeiden tupakoiden polttamista. Nyt poltan oikeita vain 3-5 kpl päivässä. Ennen meni noin aski päivässä (20-kpl). Purkat ja nikotiinilaastarit on mielestäni humpuukia :police:
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Oon kuvitellut että homma menisi niin päin että sitten kun pääsee analogisista eroon niin hengittäminen tulisi helpommaksi, mutta vielä ei näin ole kohdallani käynyt. Päinvastoin, ellei oteta huomioon sitä että aiemmin tupakoidessani usein aamulla liikkeelle lähtiessä joutui yskimään ensin limat ulos keuhkoista ettei tukehtunut, mutta tällä hetkellä reilu kolme viikkoa siitä kun siirryin pelkästään höyryttämiseen niin riippumatta vuorokauden ajasta tuntuu pienessäkin ylämäessä ettei saa tarpeeksi ilmaa ja hengittäminen käy melko vaikeaksi. Olisiko kyse nikotiinin yliannostuksesta? Tai PG allergiasta, mikä olisi todella ikävää sillä VG:n maku on tähän mennessä maistelemissani maistunut liikaa läpi kaiken muun maun.
No, paluuta analogiseen ei kuitenkaan ole. Jos ei vaiva mene ohi tai pahenee, niin sitten pysähdyn ylämäessä puuskuttamaan ja koitan vähentää nikotiinin käyttöä tai höyrystämistä nopeammassa tahdissa kuin ajattelin.
Muuten sähkötupakointi on ehkä parasta mitä itselle on nyt tapahtut, vaikkei analogiset varmasti huonointa mitä elämässäni on aiemmin tapahtunut, mutta aikansa kutakin :P
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Uskoisin että liika nikotiini tuo tekee.
Itse myös huomannut että höyrystelyn jälkeen hengästyy helposti ja syke voi nousta jo pienestä rehkimisestä.
Höyrystelyä on vaikeampi säännöstellä kun keho ei reagoin samoin kuin röökin kanssa, joten nikotiinia voi saada helposti liikaa.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Kiitos vastauksesta Raipe.
Nyt täytynee sitten vaan omalta kohdalta koittaa ottaa maailma vastaan mahdollisimman pienin nikotiiniannoksin, mikä ei tunnu heti helpolta tällaiselle joka on tottunut ottamaan tupakan avuksi monissa tilanteissa.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Juu, ikenet vuotaa verta, ilmavaivoja oli alkuun ja unettomuutta kenties. Tota unettomuutta oon kyllä potenut muutenkin, vaikee sanoo onko pahentunut. Kaiken kaikkiaan kuitenkin paras juttu ever, kyllä positiivisia vaikutuksia on kuitenkin niin paljon enemmän.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Ikenet vuotaa useamman kuukauden jälkeenkin ja kieli on karheana, mutta lumityöt sujuvat vanhallakin hengästymättä. Ei enää sitä polttavaa happivajetta tms. rinnassa. Kaipa tämä on pelkkää säätöä laitteiden ja lisävarusteiden kanssa ja kun oikea systeemi joskus löytyy, poistunevat ongelmatkin. Ihan oma sisäpiiritutkimukseni kertoo höyryn lämpötilalla olevan erittäin suuri merkitys. Samoin sillä, jos vaihtelee cartosta tankkiin, carton laadusta jne. Nesteissä en ole ollenkaan huomannut mitään efektiä suuntaan tai toiseen, mutten toisaalta kamalasti vaihtelekaan.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Raipe
Uskoisin että liika nikotiini tuo tekee.
Itse myös huomannut että höyrystelyn jälkeen hengästyy helposti ja syke voi nousta jo pienestä rehkimisestä.
Höyrystelyä on vaikeampi säännöstellä kun keho ei reagoin samoin kuin röökin kanssa, joten nikotiinia voi saada helposti liikaa.
Olen eri mieltä. Höyrystelyä on todella helppo kontroloida. Höyrystelee päivän aikana ainoastaan yhtä tuotetta, eli ei höyrystele esim. viittä eri makua päivän aikana muuten saattaa kontrolli pettää. Yhtä ja samaa päivässä. Vaihtaa sitten halutessaan toiseen makuun eri päivänä. Ja kun sitä yhtä putelia käyttää, niin kyllä jokainen oppii miten paljon siitä on tullut otettua päivässä. Helppoa kuin heinän teko :smoke:
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Minulla 2 makua kuukauden pari.Ja nyt löytänyt tupakkamaun eli jää yhteen,kunhan saan noi muut höyryteltyä pois.Yksi maku =vähemmän höyryttelyä ja vähemmän ongelmia.En tupakoidessakaan käyttänyt kuin yhtä merkkiä koko elämäni aikana.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
tupakoitsija69
Olen eri mieltä. Höyrystelyä on todella helppo kontroloida. Höyrystelee päivän aikana ainoastaan yhtä tuotetta, eli ei höyrystele esim. viittä eri makua päivän aikana muuten saattaa kontrolli pettää. Yhtä ja samaa päivässä. Vaihtaa sitten halutessaan toiseen makuun eri päivänä. Ja kun sitä yhtä putelia käyttää, niin kyllä jokainen oppii miten paljon siitä on tullut otettua päivässä. Helppoa kuin heinän teko :smoke:
No tietysti sitä voi määriä laskemalla kontrolloida, mutta jos ei tule vastaavaa tunnetta kuin röökin poltossa,
niin mikä se oikea määrä sitten on?
Tää ny on tätä aloittelijan säätö ja hakemista, mutta kuitenkin jos on vuosikymmeniä polttanu, niin voi olla pientä hakemista sille sopivalle nikotiini määrälle.
Itsellä tuntuu, että voisi hörystellä jatkuvasti (nyt kun löytyi SE maku), mutta kun lähdet liikkumaan niin johan alkaa sydän hakkaamaan.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Moi Raipe:
Kaikkihan on hyvin yksilöllistä. Identtistä tunnetta sähkötupakasta ei voi saadakkaan röökin polttoon nähden. Sähkötupakkahan on korvaava tuote ilman niitä suuria myrkkyjä mitä oikea kessu aiheuttaa jolla pyritään hakemaan se oma 'saundi', eli mitä, miten, ja kuinka paljon kukin sitten käyttääkään. Kaikki kyllä löytyy hakemalla se oma 'hienosäätö' siihen omaan määrään, ja makuun. Mulla on saman suuntainen, kuin sulla, että voisi höyrystellä jatkuvasti. Usko tai älä, mutta olen huomannut, että kun pitää pienen breikin, niin se maistuu sitten taas hyvälle, ja saa helpotusta nikotiinin puutteeseen. Tuo on tosi jees, että olet löytänyt oman makusi. Niin olen minäkin, mutta en sitä kerro, koska muuten kaikki ostaa kaupoista sen minun suosikkini tyhjäksi. Sitte joutuisin höyryttelemään jotain muuta makua mikä ei ole se suosikkini. Kävin tossa juuri lenkillä. Ihan normi lenkki kuin aina ennenkii, ja mäen kävelin ylös yhtä reippaasti, kuin aina ennenkin. Kyllä se siitä. Pikkasen hienosäätöä, niin AWOT :smoke:
Ai niin: Tuli vielä mieleen, että itelle pitää antaa aikaa. Mikään ei tapahdu 'sormia napsauttamalla' höyryn hienosäätö hommissa. Hiljaa hyvä tulee. Minäkii kun aloitin höryttelyn, niin olin niin innoissani ekaa kertaa, että imin posket lommolla litkut suuhuni, ja syljin ne lavuaariin. Niin innoissani ku vaa voi olla katoin telkkaa samalla sen mitä sieltä höyrypilven takaa nyt saatto yleesä ees nähdä. Tänäpäivänä olen viisaampi, kuin silloin. Kantapään kautta oppii...heh... :antismoke:
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Itellä auttoi kurkkukipuun ja henkitorven arkuuteen 2 päivässä kun vaihdoin VG-nesteeseen. Nyt eilen kiskaisin pari milliä 50/50 sekotusta ja aamulla oli taas kurkku käheänä että siirryin takasin pelkkään VG nesteeseen, mikä nyt ei sinällään ole mikään ongelma muuta kuin että on 200 milliä pg nestettä varastossa :D
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
joo jos tulee hengitysvaikeuksia tai ei muuten huomaa tupakoinnin lopettamisen hyviä puolia niin nikotiinimääriä vaan alemmas, itse olen siirtynyt pelkästään 10-11mg höyryttelyyn eikä enää pahemmin ole "hengitysvaikeuksia" ja noilla määrillä on vaikeampaa vetää myös "överit".
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
tosiaan kovin yksilöllistä nuo oireet ja vaikutukset, itse olen nyt vapotellut kohta 4kk 24mg/ml nesteillä enkä ole havainnut muita oireita kuin että
vettä tulee nautittua vähän enemmän. Mitään muita oireita ei ole tullut nesteinä olen käyttänyt joko PG:tä tai sitten eri suhteissa PG/VG , E-nestettä tulee höyrytettyä sellaiset 2-3 ml päivässä.
-Jyrki
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Täällä jotkut ovat raportoineet nenäverenvuodosta höyryttelyn aloittamisen jälkeen. Sama juttu täällä, marras-joulukuun vaihteessa. Solkenaan ei toki valunut, mutta niistäessä asiaa ei voinut olla huomaamatta. Pistin tilanteen kuitenkin sen piikkiin, että taloudessa alkoi lämmityskausi ja tuolloinhan sisäilma tuppaa muuttumaan kuivaksi. Vastaavaa oli näet tapahtunut joskus aiempina (tupakointi)vuosina, kun lämmitys pyöräytettiin päälle.
Meni kyllä muutamassa päivässä ohi. Höyryttelyn aloittaminen saattoi siis olla vaikuttamassa, mutta yksinomaan sen piikkiin en laittaisi koko syytä tässä tapauksessa.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Onko mulla vierotusoireita tupakasta vai höyrykkeestä?
Muutaman päivän ollut seuraavanlaista oiretta:
Aamulla herätessä kurkku on perkeleen kipee ja turvoksissa, mutta aamukahvilla kun sipasee 20mg Cappu+Coffee -höyryä vartin, niin turvotus kaulassa ja kurkkukipu lievenee. Voihan toki olla, että on kurkussa tulehdus, mutta onko höyrykkeellä puuduttavaa tms vaikutusta? 31v mallua, camelia ja lämäriä polttanut reilun askin/pv.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Oliskohan vaan kuiva? Hengitätkö suun kautta nukkuessasi?
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
No itse asiassa nenä ei ole tukossa (alkuun oli) ja hengitän sen kautta. Kaulan turvotus (imusolmukkeet) on ollut 3 aamuna aika rankkaa. Reilun tunnin päästä aamukahvivapotuksen aloituksesta (ei siis yhtä soittoa imua) ja turvotus ja kipu on liki poissa. Aikaisemmin, kun tupakkilakon olen hetkeksi saanut onnistumaan, on yleensä seurauksena ollut flunssa. Kenties tämä liittyy tupakan sisältämien "terveellisien" lisäaineiden puutteeseen...
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Noniin, lääkäritätiä kävin moikkaamassa. Ihan vaan tulehdus jostain pöpöstä napsahti putkiin. Ei antanut lääkekuuria kun justiin semmosen 10pv kuurin popsin. Sanoi, että edellinen lääkekuuri altisti sitten myös uudelle pöpölle?
Oloa helpottaa höyryttely...ja tieto että minilava ja siam tuubeja on tulossa ;)
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Asiat näköjään muuttuvat kun niihin puuttuu. Mulla oli kuukausia jatkuva verenvuoto ikenissä hampaita pestessä. Viimeviikolla lohkesi pala takahampaasta ja eikun Megaklinikalle. Kolot paikattiin ja otin lisätyönä suuhygienistiltä täydellisen hammaskiven poiston. Sitä riitti ja nikotiini ja muut mömmöt olivat pitäneet yllä jatkuvaa ientulehdusta siellä piilossa. Nyt oli piilo pois. Tuo tapahtui lauantaina ja tänään, vaikka eilen lisää paikkasivatkin, ei sitä verenvuotoa enää juuri ollutkaan. Nenässä on kylläkin komea finni. Jotakin haittaa sentään jäi jäljelle, vai oliskohan tuo ilmaantunut muutenkin ?
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Mä ostin (hyvin selkeästi pg-pohjaisen nesteen aiheuttaman) kurkkusäryn takia vähän strepsilssejä väkevämpiä imeskelytabletteja. Kurkkukipu on nyt hyvin pientä, välillä tuntuu korkeintaan jotain karheutta. Oon aika luottavainen siihen, että sekä kurkun tottuminen höyryyn että tabletit ovat auttaneet. Katotaas vielä uusien vg-pg-nesteiden kanssa.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Pienet kurkkusäryt ja muut kuuluu pysyvästi asiaan,jos vaihtelee makuja koko ajan.Kaippa kaikki pitempään polttaneet huomasi jotta jos vaihtoi tupakkamerkkiä oli heti kurkku karhea.Ei auta mikään jos kurkku karhea kun vaihtelee makuja kokoajan.Siihen on vain totuttava tai sitten vakiomaku käyttöön.Kaikille ei onneksi tule oireita,mutta minulle tulee ja siksi yksi maku lopppuun kerralla aina joudun höyrytteleen.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Ketjupolttaja
Pienet kurkkusäryt ja muut kuuluu pysyvästi asiaan,jos vaihtelee makuja koko ajan.Kaippa kaikki pitempään polttaneet huomasi jotta jos vaihtoi tupakkamerkkiä oli heti kurkku karhea.Ei auta mikään jos kurkku karhea kun vaihtelee makuja kokoajan.Siihen on vain totuttava tai sitten vakiomaku käyttöön.Kaikille ei onneksi tule oireita,mutta minulle tulee ja siksi yksi maku lopppuun kerralla aina joudun höyrytteleen.
Oukei, hyvä tietää. Jos tää pitää myös mun kohdalla paikkansa, niin se kyl vaan lisää mun päättäväisyyttä nesteiden nikotiinipitoisuuksien porrastamiseen vähitellen alaspäin. Sit ku oon minimipitoisuuksissa, siirryn nikotiinittomaan ja pelkkään bilehöyrystelyyn.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Näläntunne on useammin nykyisin.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Smoke from the water
Näläntunne on useammin nykyisin.
Sama homma. Aina vähänkin aktiivisemman hörystelyn jälkeen maha kurnii.
Luulin että nikotiinillä piti olla päinvastainen vaikutus.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Mitenkäs muilla höyryttelijöillä on tuon limanirtoamisen kokemukset? Itse olen ollut kaksi kuukautta höyryillä ja nytten vasta tuntuu että irtoaa limat oikeesti. Toki tupakkaa on tullut vedetyksi 36 vuótta ja loppuajasta enemmän kuin aski päivässä. Elikkä tupakan poltto loppui 1.12. 2011.
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Sama täällä, huomenna 2kk ilman röökii...eikä ole tehnyt heikkoakaan olla ilman!
Mitään ei tosin irtoo, vieläkään, vaikka 30vuotta tuli vedettyä aski päivässä :esmoke:
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Pahin oire suuruudenhulluus....Ensin pieni laite ja sitten parikymmentä modia ja muuta :D :D
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Hajuaisti paranee. Hyi helv... kun tyhjensin kissan hiekkalaatikon :antismoke:
Piti pössytellä pienet överit, että toipuu...
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Etuveitikan omatoimisuus alkaa olemaan luokkaa odottamaton, en ole ihan varma onko tämä nyt hyvä vai huono asia!
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Jos tupakkaa on pidetty nautintoaineena, niin höyryttely se vasta tuo elämännautinnon... :smoke:
Koko elämä maistuu paremmalle... ^-^
-
Vs: Mahdolliset oireet tupakasta höyryttelyyn siirtymisestä
Mulla on ilmennyt ihme oireita tupakin lopettaminen jälkeen, nyt kaks viikkoa ollut polttamatta ja vedelly tätä sähkötupakkia, vasemman käden pikkurilli puutunut, ikenistä vuotaa verta, vasen silmä on melkein jo muurautunut kiinni eli lekuriin sitä on kai mentävä...ilmeisesti jokin silmätulehdus, voihan se olla et nämä liity millään tavalla tohon vapotteluun mut ihmetyttää et kaikki vaivat tullu juuri ton lopettamisen jälkeen...verenvuotohan ikenistä on ilmeisesti aivan normaalia mut nää muu vaivat kyllä huolestuttaa. Harmittaa vaan aika tavalla koska en muuten kyllä pääse eroon analogisesta kuin tällä tavalla. Ja jos tän joudun lopettamaan niin se sätkä tulee varmasti olemaan taas huulessa.