Ai kerpele, Vamo tipahti rintataskusta metrin kivilattialle.
Kävi tosin munkki, Vamo ok ja T3 ehjä, vain 510-Ego-adapteri meni paskaksi.
Printable View
Ai kerpele, Vamo tipahti rintataskusta metrin kivilattialle.
Kävi tosin munkki, Vamo ok ja T3 ehjä, vain 510-Ego-adapteri meni paskaksi.
Mulla kävi vamon kanssa hippasen surullisemmin. Nyt on lasinen lumi-tankki säpäleinä. Toivottavasti nämä sirpaleet toisivat onnea.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Troll from behind
Vamo tippu pari pvää sit vivi nokalla pöydältä lattialle myöskin. Vivi lensi suoraan kierteiltä irti. Kirosin jo et kumpi paskana. Keräsin lattialta, kiersin vivin takas ja aloin höyrytä. Kiinalaisia turvakierteitä näköjää :D
Yllättävän sitkeitä tosiaan ovat poislukien toi adapteri, jonka tosin odotin luovuttavan viimeiseksi.
Vaikken ole edes harkinnut Greiggalaisten tuotteiden ostamista hintojen takia, niin aivan naurettavaa ja ärsyttävää, kun iso mies parkuu, kun hänen patentoimattomia keksintöjään kopioidaan. Ja vielä kun iso mies väittää keksineensä melkein koko höyryttelyn ja puolet kaikesta muustakin samalla. Tekisi melkein mieli ottaa lentokone Greiggaan ja käydä paikallisesta patenttitoimistosta hakemassa riisillinen hakemuksia ja mennä tunkemaan ne Imeonin postiluukusta sisään ja mukaan lappu, jossa "Συμπληρώστε, το ταχυδρομείο και να σταματήσουν να διαμαρτύρονται!" ("Täytä, postita ja lopeta valittaminen!").
Mutta mitäpä minä olen sanomaan, kun en ole edes livenä yhtäkään Imeonin tuotosta nähny (ainakaan muista nähneeni, voi olla että eSmokessa käydessä on jossain pöydällä joku ollut). Mutta jos joskus rahaa kyseisiin tuotteisiin olisi, niin varmaan vaan vittumaisuuttani ostaisin jotain klooneja ja printtaisin vielä GG-tarroja, jotka lätkisin klooneihin kiinni. Vähän sama kuin yhdessä vaiheessa sain kaveriltani yhden Apple logo -tarran, jonka tyrkkäsin silloiseen Fujitsun läppäriini ja pidättelin naurua, kun MacBookien, iPhonejen, iPodien ja muiden Apple tuotteiden palvojat katselivat paheksuvasti (joku jopa tuli huomauttamaan, että on säälittävää luulla surkeaa romua Applen iJumalalliseksi tuotteeksi vain koska siinä on tarra. Tässä kohtaa oma pokkani petti pahasti :D).
Mulla on jossain jemmassa Intel Outside -tarroja, jotka olivat ihan hauskoja silloin kun AMD:n tuotteilla oikeasti teki jotain, mutta jos onnistut hankkimaan ompputarroja lisää niin saan töissä aikaan loputtomasti riemua!
http://mikerye.homeip.net/images/intel_outside.gif
Flunssa, kuume, ei väsytä. :( Pari pakettia menny fisuja, stepsillsiä, burana-c:tä, carmolista, vicksi höyrytahnaa, nenäsumutetta. Nyt korkkasin yhden oluen jos uni tulisi
Kertokaa ny tyhmälle miks se imeo on niin kamala ja perseestä? Noi patentit on varmaan halpoja ja laiskuuttaan jättäny hakematta? Ja senhän takia noita ody klooneja ollaan tilaamassa ihan saatanasti, ku se ainoo oikee toimiva on se v1 malli? Imeo on vaan tehny paskan atomisaattorin, mut onneks tulee kiinalainen kopio ni on sit hyvä? rahat nyt onneks menee kiinaan ja niillä tehdään tuotekehitystä höyryttelun saralla, eikä sille vitun sikapaska imeolle, joka aiheutti eurokriisinkin ja tuhlas meidän tukirahat?
Asiasta sen enempää tietämättä, niin kyllä itelläkin proput palais nautiluksiin ja EAmodeihin, jotka on ihan täysiä kopioita Imeon tuotteista. Se ei keksiny höyryä eikä teleskooppia, mut kuitenkin on antanu aika paljonmaailman höyryttelijöillemulle höyryttelyn saralla!
Kertokaa nyt siis joku mullekin, ku en noita ulkomaan foorumeita seuraa, et miks se on niin paska äijä, että täälläkin foorumilla mollataan?
Suomen hallitus, rahat menee kreikkaan, telakalle ei voitu myöntää lainaa, joten työt ja verorahat meni ranskaan.
Ilmeisesti verorahat ei kelpaa valtiolle, joten lopetan verojen maksun osaltani :D
Vapokamat pelaa, ei siinä mitään. Mutta pitääkö tästä maasta nyt lähtee Norjaan perkaamaan turskaa.
Vapaavuori sai nimensä kerralla historiaan telakkateollisuuden tappajana. Kuulun pienenä tekijänä siihen alihankintaketjuun jota tämä neronleimaus koskee. V***U
Onkohan minussa joku vikana, kyllä minustakin on aika typerää liimailla jotain tuotemerkkiä toiseen tuotteeseen? Sitten olla niinkuin jotenkin huvittunut asiasta? Vähän niinkuin laittas Toyotaan Lexus( tai toisinpäin) merkit ja sitten paahtaa esson pihassa luu ulkona, ihan niinkuin se olis hyväkin vitsi :D Kyllä siinä ihan syystäkin saa sääliviä katseita? Tai sitten en vain ymmärrä tätä vitsiä :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja IcedForce
Tuli rahat takaisin rikkinäisestä emolevystä. Koko suomesta löyty 1 kpl samaa emolevyä ja pakkohan se oli tilata että saa myllyn kasaan taas. Aika antiikkista kamaa tuntuu 775 kantaiset emolevyt olevan prkl :'(
Ja järjettömän hintaisia vielä uutena kun valmistus loppunut. Et murosta tsiigaillut vastaavilla ominaisuuksilla olevaa lankkua? Melko edullisesti luopuu porukka noista perus p45 sarjan lankuista. =)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja SiB77
Voinen omalta kohdaltani vastata lähtemättä sen kummemmin ottamaan kantaa suomen ulkomaanpolitiikkaan tai kopiokeskusteluun:
Toki Imeo on tuonut paljon innovaatioita höyryttelylaitteisiin ja mullakin on ~80% ajasta GGTS+Ody kädessä vaikka muitankin laitteita hyllyssäni on, mutta itseäni lähinnä alkoi nyppimään se, että valmistetaan ~10% markkinoiden tarpeesta ja sitten käytetyistä saa maksaa tuplat siitä mitä se on kaupasta uutena maksanut. Jos kerran menekkiä on, eikä tappiotakaan tule, ei tuotannon lisääminen pitäisi mitenkään mahdotonta olla?
Myöskään se ~A4-mittanen lista kaikesta jota Imeo on omien sanojensa mukaan "keksinyt" (joka piti sisällään suunnilleen kaiken henkareista valurautapannuihin :laugh:) ei ainakaan omalta osaltani lisännyt ko. herran kunnioitusta.
Kolmanneksi on hiertänyt se itkun ja valituksen määrä, jota kopioiden ja "kopioiden" osalta on Imeon ja hänen fanilauman suunnasta tullut. Se nyt vaan on perus markkinataloutta, että jos ei pysty asiakkaiden toiveita täyttämään (tässä tapauksessa lähinnä tuotantomäärällä) joku muu sen tekee, varsinkin jos ei tuotetta ole mitenkään suojattu (toisaalta kiinalaiset nyt eivät patenteista tms. "hömpästä" koskaan ole välittäneetkään).
Eiköhän Imeo edelleen saa kaikki valmistamansa laitteet myytyä, nyt vain on tuotu mahdollisuus päästä erinomaiseen atomisaattoriin käsiksi, ilman sitä vasemman kiveksen vaihtokauppaa tai verkkosivuilla tunnista toiseen roikkumista vain huomatakseen, että sivut kaatuivat rasituksen alla ja kun saat ne vihdoin näkyviin kaikki on jo myyty loppuun. ;)
Varmasti osa valituksesta myös johtuu siitä, että GG-tuotteiden jälleenmyyntiarvo voi mahdollisesti laskea järkevälle tasolle, jolloin trokarit tai tyypit jotka ovat sen tuplahinnan siitä käytetystä maksaneet, eivät saa enää yhtä hyvää hintaa myydessään laitteen eteenpäin.
Vittuilu on taitolaji. Se on mielestäni hauska katsoa, kun ihmiset provosoituvat jonkin ostamansa ja pitämänsä tuotteen takia (se ei ole hauskaa kun mennään henkilökohtaisuuksiin tai johonkin immateriaaliseen, kuten uskontoon tai seksuaalisuuteen). Varsinkin Apple-fanit ovat hassua porukkaa, kun ei tarvitse kuin mainita jokin huono piirre tai ominaisuus Applen laitteessa ja jo alkaa perkeleet lentämään, vaikka olisikin sanottu jokin ihan fakta juttu. Tuo Fujitsu-läppäri juttu oli sen takia niin hauska, kun kyseinen läppäri oli täysin valkoinen ja sitä saattoi oikeasti luulla MacBook Proksi ja se oli samanaikaisia MacBook Proita tehokkaampi ja paljon halvempi, ja ihmiset provoisoituivat yhdestä tarrasta, joka ei edes ollut mikään darwinkala tai muhammed pilapiirros, vaan kulutushyödykkeitä myyvän firman logo.
Tuota tuotantoerien olematonta kokoa itekkin oon miettiny, mut kai se on sitä hypen luomista, eli parasta markkinointia GG tuotteille. Jotenkin se harvinaisuuksien metsästäminen oli aikanaan jopa ihan hauskaa, vaikkakin noi poskettomat hinnat ja törkeät trokarit pistikin vituttamaan.
Se, että jokaisella on mahdollisuus saada edullisesti hyvin toimivia höyryttelylaitteita on iso plussa. Jotenkin siinä vaan harmittaa se, että toinen tekee tuotekehityksen ja ottaa riskin, jonka jälkeen kopiota valmistavat firmat korjaavat voiton.
Voitko charun laittaa linkkiä tuohon "Imeon listaan", niin pääsen jyvälle jutusta.
En oo ite ikinä testannu ainootakaan GGTS:ää, mutta oon huomannu että niitä hypetetään tosi paljon mut onko ne muka niin hyviä ja ihmeellisiä? Mun käsityksen mukaan se on vaan kreikassa tehty kokonaan mekaaninen teleskooppi?
Sitähän se juuri onkin;)
For one more time I see that some people try to steal my thunder!!
I will make a list of what I discover first, so all people know what is going on.
custom device (from scratch) made by me on lathe
All mechanical e-cig device
All mechanical button
All kinds of mechanical adapters
The slimmest cig (GGSlim)
Lock button
Grounded button
Laser engraving
All kind of batteries in only one device
Vaping at 7,4 volts
Drip in straight position without holding the device
E-cig in sections
E-cig with telescopic system
More than one version to satisfy all people (6 versions)
AFS (Auto Feeding System)
Removable button in 4 places
4 in 1 connector (you connect 801, 901, 510 atomizers and cartomizers too in a single connector)
First device from aluminium and from the hardest one (7075)
Passthrough
Wall plug
HV atomizers
Up to 6 volts vaping just from a single 3,7 volt battery
Cartomizer ready
2 tone e-cig (brass and aluminium)
Hot spring that melts if a short cirquit happens
2 sided spring, so it can be longer or shorter
Fuse to avoid short cirquits, hot battery or exploded battery
Autofeeding for all kinds of atomizers from their side holes
Adjustable draw for ALL types of atomizers
Automatically adjustable GGTS center pin to fit all atomizers
Adjustable center pin on GG atomizers so they can fit in any mod
SS flat catridge
Liquid collector
Magnetic button
Button with adjusted path (I was not first on this)
Adjustable liquid control for UFS so more or less liquid comes to atomizer
Feeding tank in sections to make it small or longer
Four cuts on the connector's cap so atomizers go fluch to the connector with no gaps
The smaller rebuildable multiatomizer in the market with:
Future ability to add sections
Adjustable center pin to fit exactly to your connector
Adjustable liquid control from zero to max
Accepts E2 atomizers
Accepts 510 atomizer with or without liquid control
Accepts cartos punched or not punched
Stopper on the adjustable liquid control to avoid overflooding by mistake
Liquid is adjusted via mouthpiece
UFS compatible
Ability to be used as a single atomizer for dripping
Use of no resistance and resistance wire to build a coil by twisting them together
Ready build no resistance and resistance wire as one piece connected only by heat and not with solder
Atomizer with the ability to set it to a basic feeding mode and still have the adjustable liquid control (Ithaka)
Atomizer with the ability to set it for hot or colder vape (Ithaka)
Atomizer with 2 bases on the same unit (GGTS base and 510 base) and adjustable air (Ithaka)
Atomizer with external control of its center post to fit on all mods
Atomizer refilled in 2 ways (Ithaka)
No tools are used to rebuild the atomizer (all GG atomizers)
And I first introduced and used o-rings on ecigs.
:smoke:
^Noniin, vanttila löysi nopeemmin. :D
Varsinkin mm. nämä oli omasta mielestäni jopa koomisia:
All mechanical button, The slimmest cig (GGSlim) (eikös esim. 510 ole kapeampi? :D), Lock button, Grounded button, Laser engraving, Drip in straight position without holding the device (eikös melkeen kaikki drippiatot toimi, jos tiputtelee pystyssä?), Wall plug (mit vit? Kyllä meillä on töpseleitä ollut niin kauan kuin itse olen hengissä ollut, vai oliko ne jo silloin Imeon keksimiä? :laugh:).
Mites tämä "I will make a list of what I discover first", mutta kuitenkin; "Button with adjusted path (I was not first on this)"?
"Use of no resistance and resistance wire to build a coil by twisting them together" Oliko tuo sitten jollain tapaa parempi, kuin tehdä laite, jossa ei tarvita NR-lankaa ollenkaan, vai pitikö keksiä jotain uutta vain sen uuden keksimisen takia?
"Atomizer with 2 bases on the same unit (GGTS base and 510 base) and adjustable air (Ithaka)" Öö.. Kayfun?
"Atomizer refilled in 2 ways (Ithaka)" Kayfun? Silver Dog? Varmaan muitakin, mutta nämä nyt äkkiseltään tuli mieleen.
"No tools are used to rebuild the atomizer (all GG atomizers)" Teenkö mä jotain väärin, kun ainakin Odyyn tarvitsen sakset, sivuleikkurit ja kahdet pihdit?
Joo, eiköhän tää riitä. :P
Tarkoitus ei siis ole mitään riitaa haastaa, tms. mutta tuossa nyt vähän omia mietteitä Imeon listasta. :)
No pakko myöntää, että melkonen lista on kyllä. :D Vaikka osa noista pitää paikkansa, että Imeo on moiset ensimmäisenä tehny, niin varmaan kehitys ois johtanu siihen, että samantyyppisiä laitteita ois kehittäny joku muukin. Idea teleskoopista ei oo niin erikoinen, että sen vois "patentoida" tai väittää muita teleskooppeja kopioiksi.
Eihän esimerkiks Kayfun ja Odysseus oo mitenkään toistensa kopiota, vaikka perusperiaate on sama, eli silicalla toimiva tankkiato. Siihen ne yhtäläisyydet loppuukin ja kukaan ei puhu kopioista, koska on tehty selkeesti uutta ja paranneltua laitetta. Noi täysin yksyhteen tehdyt kopiot vaan harmittaa, kun ei yritetä tehdä parempaa laitetta ja sitä kautta kiinnostavaa.
Nautiluksen kohdalla ois esimerkiks voinu neuvotella kopion tekemisestä Imeon luvalla, koska v1 mallin odya ei varmasti Imeon valmistamana markkinoille enää tule.
Ei se Imeo mun mielestä vieläkään paska jätkä oo tai huono modaaja, mut toi lista on kyllä naurettava..
Mun mielestä on vaan oikein, että keinotekoisesti kysyntää manipuloiva xxxx saa nenilleen. Jos kerran herran tuotokset ovat niin ylivertaisia, ei pitäisi olla tarvetta kikkailulle.
Ahneella on paskanen loppu. Kreikkalaisia riittää sille kymmenelle prosentille halukkaista, joten kiitos ja kumarrus kloonaajille: nyt toimiva konsepti on myös niiden 90%:n prosentin saatavilla, ja vieläpä kohtuuhintaan.
Miks ihmeessä ois pitäny Nautiluksen kohdalla neuvotella Imeon kanssa?? Täl jumala=luoja linjalla ois varmaan vaatinu prossat ja ois ollu Nautilukset kalliimpia. Juokse poika,juokse Imeon tuotosten perässä ja maksa persees puhki,kaikki ei kelaa noin.. Mun uus iskulause on,vaikken mitään tuota. LAATYHÖYRYJÄ KAIKILLE KOHTUUHINTAAN! Jos EFCeen sivuja seuraat on aika naurettavaa läppää herralta,ja seura(aja)neidit komppaa. HOHHOIJAA.. Ja vaikka pari kertaa oon jo sanonu etten tätä enää kommentoi,niin oon omistanu GGTS-peeveenj ja ei ole kyllä EAMOD lähellekään sama laite,oiskohan tehokkaampi johtamaan jopa. En tiedä,aika samaa settii varmaan antaa ja enemmän mun mieleen oikeestaan siks,ettei huuda SAATANA joka kerta jos tippuu ja ulkonäkö parempi IMO,kiroileminen on ruma tapa :D PS. Uskaltaa jopa viedä ulos.. PS2 Imeon lista on vähän niinku Schindlerin lista toisinpäin,get da point.. PS3.ei niissä vikaa ole,siis herran tuotteissa. Niin en ole sanonut enkä sano,ei ole syytä. Tää lista vertaus ei siis ollu tarkoitettu tarkoittamaan Imeon"itse"keksimiä inventioita,tarkoitin sillä et nopeat syö hitaat ja köyhät jäävät jokatapauksessa(yleensä)nuolemaan näppejään..
Olis pitäny ehkä neuvotella siks, ku se on suora kopio toisen valmistamasta tuotteesta? En mä halua tässä kohtaa puolustaa tai haukkua ketään, kysyin vaan, kun Imeota haukuttiin tässä ketjussa, että mitä pahaa se sitten on tehnyt.
Kyllähän muutkin modaajat ja laitevalmistajat tekevät rajoitettuja painoksia tuotteistaan, eikä siinä mun mielestä oo mitään pahaa.
Laitteiden paremmuudesta voidaan keskustella jossain muualla ja niihin vaikuttaa suuresti myös henkilökohtaiset mieltymykset faktojen lisäksi.
"Laatuhöyryjä kaikille kohtuuhintaan" kuulostaa hyvältä. Toivottavasti joku suunnittelee itse laitteen ja tarjoaa sitä myyntiin halpaan hintaan, eikä tyydy kauppaamaan kopiota.
En nyt ala tässä Imeota puolustamaan sen enempää, mutta kerron muutaman faktan joita tässä kirjoituksessa ei oltu huomioitu:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Stoney
- Imeo keskustelee paljon foorumeilla, kuuntelee käyttäjien toiveita ja siellä pystyy oikeesti vaikuttamaan mitä ominaisuuksia laitteisiin tulee.
- Imeo ei tykkää trokareista, jotka myy laitteita ylihintaan ja siksi pakottaa kaikki jälleenmyyjät myymään tasan samaan hintaan, esim. SSGGTS 160 €.
- Imeo on valitellut tuotantokapasiteetin vähyyttä ja ihmetellyt osaltaan suosion suuruutta. Hän kokeili paria muuta pajaa, mutta laatuvaihteluita oli liikaa.
- Imeo osti 2 uutta CNC konetta, jotta kaikki halukkaat saavat jatkossa tuotteita.
- nykyään ennakkomyynnissä olevat tuotteet ovat tilattavissa vähintään viikon (esim. Ithaka) ja niitä tehdään niin paljon, että kaikille riittää. Viimeksi GGTS tilauksia sai jättää sisään kuukausitolkulla.
Asioita mistä en juuri pidä, mutta mihin en voi vaikuttaa:
- ennakkotilatut tuotteet pitää maksaa heti.
- naurettavia höpinöitä "keksinnöistä", mutta kaikki näköjään provosoituu omalla tavallaan.
- hyllyssä ei juuri koskaan perustavaraa, koska tuotantokapasiteetti varattu uutuuksille.
- käytännössä pystyy tilaamaan yhtä laitetta kerralla. :(
I stand corrected.
Edellä mainituista seikoista huolimatta mielestäni herran kitinä on pääosin itseaiheutettua. Patentti olisi saattanut ratkaista monta ongelmaa.
-Jos tähänastisissa laitteissa on käyttäjien kautta tuotuja innovaatioita, ei kai ole herralta suoraselkäistä "omia" kaikkia innovaatioita?
-Trokarit...niin. siirry seuraavaan kohtaan.
-Tuotantovaikeuksia...kloonipajat näyttävät toteen, että kyllä noita sorveja maailmalta löytyy.
Juu, tekee vaan niitä rajoitettuja painoksia. Mutta jos ei vastaa kysyntään on vain ajan kysymys milloin joku muu vastaa. Ei siinä mielestäni ole mitään pahaa. Varsinkaan kun markkinoille tuotuja innovaatioita ei ole suojattu patenteilla.
Pahoittelen, jos pahoitin Imeo-uskovaisten mieltä. Oma mielipiteeni herran huuteluista sopii oikein hyvin juuri tähän ketjuun.
Niin on, tai jos olisi ollut enemmän kapasiteettiä, ei olisi näitä kitinöitä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Stoney
Mutta kaikesta huolimatta, sehän on vaan kuluttajalle hyvä, että vastaavaa laitosta (Ody) saa kloonina edullisesti. :)
Nyt pitäis olla tarjolla kaikille jotain.
Patentin puute tekee kopioinnista laillista. Kyse on toiminnan eettisyydestä. Ehkä paheksuttavaa, mutta siinä kaikki. Jos tekijä ei edes halua suojata luomustaan patentilla, jää ainoaksi vaihtoehdoksi kitinä kun muut tulevat samoille markkinoille.
Jalippo osuu mielestäni naulan kantaan, jokaiselle jotakin. Ei kopion oleminen markkinoilla estä ketään ostamaan sitä alkuperäistä.
Tarkennetaan ny vielä, en kritisoi GG:n tuotteita sinäänsä. Kyllä ne ovat höyrymaailman huippua. Minua vaan tuppaa ärsyttämään itsensä ylentäminen ja kitinät siihen päälle.
Mä pistän kopion tilaukseen, ni pääsee vertailemaan. :D
Toi lista on naurettava siitä ei pääse mihinkään, mut mulla vaan hiukan "hirtti", ku kommentoidaan pelkästään, että Imeo on paska. En sen enempää fanita ketään modaajaa, mutta olen ollut tyytyväinen GG tuotteisiin aina.
Kunnioitan Imeota kyllä, kun kaveri luo uutta ja innovatiivista markkinoille, mutta turha tuollanen itsensä ylentäminen ei tosiaan ole tarpeellista.
Näin on ja tuota v1 odya tuskin tulee uutena saamaankaan muuten kuin kopiona.
Onhan Fiskarssin saksiakin kopioitu miljoonittain, mutta taitaa joka Jampalta löytyä aidot kotoa :D
On muistaakseni herra Zeniä:kin haukuttu paskaks ja mua haukutaan jatkuvasti. :D
Johtuen tarjonnasta kysyntään,sakset siis.
Patentit ei tosiaan kopio-ongelmia ratkaise. Kiinalaiset ei tunnetusti noudata länkkäreiden patenttiperiaatteita millään alalla. Siitä on ollu paljon puhetta viime aikoina ihan valtionjohtotasolla. Kiina ja länsimaat koittaa tehdä enemmän ja enemmän yhteistyötä kokoajan, mutta juurikin tuo että kiina ei tunnusta patenttisuojaa on jatkuva ongelma.
Maailman laajuinen patentti on muistaakseni jotain 50k luokkaa, riippuu vähän minkä tyyppinen laite on kyseessä. Aika monta odyakin saa tuohon hintaan myydä että patentti kannattaisi, ja eihän se silloinkaan kannata kun kiinassa kopioidaan kuitenkin.
Ti Wizard+Sidewinder tsadissa ja vanttila oulussa :( :-\ :'(
Jos laite on Tsadissa niin joku onnekas afrikkalainen höyryttelee sillä :) Faittereita ei voi tästä syyttää koska ovat jo alueelta kotiutuneet :)