-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
vanttila
Oisko nyt järkevintä tehdä niin kuin minä ja moni muu ehdotimme jo kuukausia sitte, ja lopettaa esille hakeutuminen. Pidetään sähkötupakointi pienen piirin asiana, joka aikanaan leviää. En näe mitään hyötyä tästä mediamyllytyksestä. Asiat eivät nyt voisi paremmin olla, mitä muuta haluatte? Kyllä tämä kohu laantuu kohta ja kaikki unohtavat mistä oli kyse, kunhan lopetetaan nyt haloon nostaminen.
Mielenkiintoinen vinkkeli.
Tunnustan, että itse omaan valtavaa hypeä ja innostusta saada ne arvovaltaiset tahot tajuamaan tupakoivan ihmisen parasta ja hyväksymään tämä sähkäri hyvänä korvikkeena ja vielä parempana hoitomuotona. Ja vaikka ruohonjuuritasolla ja sairaaloita myöten esavumyönteistä käsitystä piisaa jo enemmänkin niin lisä ei olisi pahitteeksi.
Niin. Hankalaa se on etukäteen tietää, että mikä on se oikea tapa toimia. Jos teemme jotain ja homma paisuu niin puuttuuko tullit tilauksiin eri käskystä jotenkin tiukemmin. Jos taas emme tee mitään niin kyykyttääkö joku väyrynen meidät taas jollain ihmeen eri sopimuksella.
Sanoisin, että tämä kaikki esavuhomma haiskahtaa jo sen verran suuren maailman hitiltä, ettei meidän puuhakerhomme ylimääräiset ponnistelut voi venettä kaataa.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Uussavuton
Oma käsitykseni on että Suomi joutui nöyrtymään nykytilanteeseen (nesteiden tilaus sallittu ETA-maista), koska ollaan EU:ssa. Voiko Suomi tässä tehdä jotain omaa kielteistä päätöstä jos se ei tule EU:n laajuiseksi?
Voi. Ihan samalla tavalla kuin nuuskan kanssa Ruotsi halusi poikkeuksen, joskin päinvastaisen. Myöskään kannabiksen käyttöä ei ole kriminalisoitu lähellekään kaikissa EU-maissa. Et sinä silti sitä Suomeen saa tilata. Eikä Suomen näemmä tarvitse noudattaa tupakan valmisteveron 60 prosentin vapaakauppasääntöäkään.
EU:sta on se hyöty, että poliittisesti olisi vaikeampi perustella täyskieltoa, jos muissa EU-maissa sähkötupakka sallittaisiin.
Mikään varsinainen este se ei kuitenkaan ole. Totta munassa EU-maa voi säätää omat kansalliset lakinsa ja rajoittaa vaikka minkä myyntiä tai hallussapitoa.
Mikäli Suomessa on vain 15000 hiljaista vapottelijaa, koko juttu on mustamaalattu julkisuudessa ja useimmat muut EU-maat ottavat myönteisen kannan, vapottelu kielletään vain Suomessa.
Mikäli Suomessa on 300000 vapottelijaa, useimmat muut EU-maat ottavat myönteisen kannan ja positiiviset puolet on selkeästi tuotu esiin, kielto on poliittisesti paljon hankalampi toteuttaa.
Ei tämä yhteiskunta niin toimi, että kun pidetään joku juttu pienessä piirissä ja ollaan hiljaa, niin se automaattisesti sallitaan.
Suomalainen systeemi on perinteisesti toiminut niin, että kaikki on kielletty, jollei sitä ole erikseen sallittu. Ainoat edistysaskeleet tähän on saatu silloin, kun riittävän suurta joukkoa äänestäjiä on riittävästi vituttanut.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Don Cecci
Champixin kanssa sama juttu. Unet oli aivan mielettömiä ja pitkiä. Todellakin tuli aina odotettua mitä jännää yö tuo tullessaan. Apua lääkkeestä ei kyllä ollut minulle.
Toi Champix oli mulle vihon viimeinen lääkekuuri. Ennen 4 vk kuuria poltin askin päivässä, mutta kuurin jälkeen menikin kaksi askia. Eli lääkkeen joka on todella kallista ja jonka tarkoitus on vähentää tupakointia niin lisäsi minun tupakointia. Heitin yli 100€ kuurista viimeisen viikon pillerit roskiin ja mietin miten saan tupakoinnin vähennettyä taas tuohon askiin per päivä. Härskein rahastus turhilla pillereillä ja vieläpä ihan laillista :D
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
jman
Tunnustan, että itse omaan valtavaa hypeä ja innostusta saada ne arvovaltaiset tahot tajuamaan tupakoivan ihmisen parasta ja hyväksymään tämä sähkäri hyvänä korvikkeena ja vielä parempana hoitomuotona.
Kysehän ei ole siitä, etteikö sitä välttämättä tajuttaisi. Kyse on intressiryhmistä.
Kaikki olisikin helvetin helppoa, jos arvovaltaisten tahojen päätökset perustuisivat vain rationaaliseen ajatteluun, mutta näinhän ei ole. Jos arvovaltaisen tahon taustajoukon edut tai ideologiat ovat ristiriidassa tavallisten hlijaisten ihmisten etujen kanssa, niin ei siitä lopputuloksesta ole epäselvyyttä.
Ja poliittiset päätökset tehdään juuri niin kuin valmisteleva virkamies esittää, jollei vastassa ole huomattava äänestäjien vastustus.
Ennen kuin päätätte sen, kannattaako olla ihan hiljaa vaan, niin mikäs luulisitte olevan valmistelevan virkamiehen esitys, kun e-savukkeen asemasta Suomessa päätetään? Tuo esitys nimittäin kopsahtaa pöydälle parin vuoden sisällä, oltiin hiljaa tai ei.
Niin, mikä se esitys teidän veikkauksienne mukaan on?
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
vanttila
Oisko nyt järkevintä tehdä niin kuin minä ja moni muu ehdotimme jo kuukausia sitte, ja lopettaa esille hakeutuminen. Pidetään sähkötupakointi pienen piirin asiana, joka aikanaan leviää. En näe mitään hyötyä tästä mediamyllytyksestä. Asiat eivät nyt voisi paremmin olla, mitä muuta haluatte? Kyllä tämä kohu laantuu kohta ja kaikki unohtavat mistä oli kyse, kunhan lopetetaan nyt haloon nostaminen.
Viime päivien keskustelua ja uutisointia seuranneena ei voi muuta kuin olla täysin samaa mieltä. Mitä isompi haloo, sitä isommalla tykillä meitä ammutaan. Mä uskon vahvasti, että noiden asiaan sekaantuneiden instanssien päitä ei käännetä faktoilla eikä millään muullakaan. Kun on päätetty, että kauheaa ja vaarallista on, niin se on piste.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Josip Zugasvili
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
jman
Tunnustan, että itse omaan valtavaa hypeä ja innostusta saada ne arvovaltaiset tahot tajuamaan tupakoivan ihmisen parasta ja hyväksymään tämä sähkäri hyvänä korvikkeena ja vielä parempana hoitomuotona.
Kysehän ei ole siitä, etteikö sitä välttämättä tajuttaisi. Kyse on intressiryhmistä.
Kaikki olisikin helvetin helppoa, jos arvovaltaisten tahojen päätökset perustuisivat vain rationaaliseen ajatteluun, mutta näinhän ei ole. Jos arvovaltaisen tahon taustajoukon edut tai ideologiat ovat ristiriidassa tavallisten hlijaisten ihmisten etujen kanssa, niin ei siitä lopputuloksesta ole epäselvyyttä.
Ja poliittiset päätökset tehdään juuri niin kuin valmisteleva virkamies esittää, jollei vastassa ole huomattava äänestäjien vastustus.
Ennen kuin päätätte sen, kannattaako olla ihan hiljaa vaan, niin mikäs luulisitte olevan valmistelevan virkamiehen esitys, kun e-savukkeen asemasta Suomessa päätetään? Tuo esitys nimittäin kopsahtaa pöydälle parin vuoden sisällä, oltiin hiljaa tai ei.
Niin, mikä se esitys teidän veikkauksienne mukaan on?
Niinpä. Nuinhan se menee. Muuallakin. Ilkeettää se silti niin, että sana takkuaa. Onneksi mun ei tuota hiljaisuuskohtaa tarvitse miettiä. Ryntäsin jo Feissariin osana rauhanomaista joukkomarssia :)
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Josip Zugasvili
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
jman
Tunnustan, että itse omaan valtavaa hypeä ja innostusta saada ne arvovaltaiset tahot tajuamaan tupakoivan ihmisen parasta ja hyväksymään tämä sähkäri hyvänä korvikkeena ja vielä parempana hoitomuotona.
Kysehän ei ole siitä, etteikö sitä välttämättä tajuttaisi. Kyse on intressiryhmistä.
Kaikki olisikin helvetin helppoa, jos arvovaltaisten tahojen päätökset perustuisivat vain rationaaliseen ajatteluun, mutta näinhän ei ole. Jos arvovaltaisen tahon taustajoukon edut tai ideologiat ovat ristiriidassa tavallisten hlijaisten ihmisten etujen kanssa, niin ei siitä lopputuloksesta ole epäselvyyttä.
Ja poliittiset päätökset tehdään juuri niin kuin valmisteleva virkamies esittää, jollei vastassa ole huomattava äänestäjien vastustus.
Ennen kuin päätätte sen, kannattaako olla ihan hiljaa vaan, niin mikäs luulisitte olevan valmistelevan virkamiehen esitys, kun e-savukkeen asemasta Suomessa päätetään? Tuo esitys nimittäin kopsahtaa pöydälle parin vuoden sisällä, oltiin hiljaa tai ei.
Niin, mikä se esitys teidän veikkauksienne mukaan on?
Veikkaus on se, että jos tästä vaietaan, ei mitään lakiesitystä tulla koskaan tekemäänkään. Ketään ei marginaaliryhmät kiinnosta, eikä kukaan enään kohta muista sähkötupakan olemassa oloakaan. Saman tyylinen juttu on pokeripiireissä menossa veroasioiden kanssa. Vasta kun nettipokerista nostettiin valtava haloo ja tultiin sieltä pokerikaapeistä ulos isoine verottamattomine rahotukkoineen, alkoi päättäjiä kiinnostamaan. Tietenkin kohta niitäkin tuloja aletaan verottamaan. Jos pokerin pelaajat olisivat pysyneet turpa kiinni, ei tämäkään asia olisi kartalle noussut.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
vanttila
Veikkaus on se, että jos tästä vaietaan, ei mitään lakiesitystä tulla koskaan tekemäänkään. Ketään ei marginaaliryhmät kiinnosta, eikä kukaan enään kohta muista sähkötupakan olemassa oloakaan.
No kyllä tuo nyt on toiveajattelua. Se on ihan sama pidetäänkö tästä mölyä vai ei, sähkötupakointi leviää ilmankin kaveripiireissä käyttäjiltä käyttäjille, ja 2-5 vuoden aikajänteellä tuskin enää puhutaan marginaaliryhmästä.
Se että nykytilanne on tällä hetkellä käytännössä niin hyvä kuin olla voi, ei tarkoita että tilanne pysyisi yhtä hyvänä jos ollaan vaan ihan hiljaa ja höyrytään. :smoke:
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Merkittävä ero esimerkiksi pokeriin on siinä, että pelitililtä raha liikkuu ykkösinä ja nollina. E-nesteet ja vermeet eivät liiku.
Ymmärtääkseni ensimmäinen vapottelua vastaan tehty viranomaistoimenpide ajoittuu vuoden takaiseen, jolloin tulli alkoi kiinnittää huomiota noihin lähetyksiin. Ei auttanut se, että harrastus oli silloin todella pienen piirin juttu, eikä siitä ollut kuullut Suomessa juuri kukaan. Nyt pakettia tulee kymmeniä tuhansia kuukaudessa. Ei sellainen pysy näkymättömissä millään.
Laillinen määrittely tullaan tietenkin tekemään. Sehän olisi ollut selvää, vaikkei sitä olisi sanottu jo tuossa iltalehden kannabisvertausjutussa, eikä tällainen asia mitenkään voi jäädä lainsäädännön ulkopuolelle.
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Jimbomonster
No kyllä tuo nyt on toiveajattelua. Se on ihan sama pidetäänkö tästä mölyä vai ei, sähkötupakointi leviää ilmankin kaveripiireissä käyttäjiltä käyttäjille, ja 2-5 vuoden aikajänteellä tuskin enää puhutaan marginaaliryhmästä.
Minä näen tuossa ainoan toivon. Kuten jossain aiemmin sanoin, niin järjettömän jätevesiasetuksen kumoaminen ja yhden käden aseiden kieltosuunnitelmien kumoamisen ainoa syy oli se, että muutaman satatuhatta äänestäjää ilmaisi mielipiteensä ja ilmaisi aika lujaa.
Voin vakuuttaa, että tuon yhden käden aseiden kiellon torppaaminen ei sujunut ihan pienellä lobbaamisella. Virkamiestasolla sisäministeriössä hinku oli ihan hirmuinen.
Jätevesiasetuksen kumoaminen taas vaati Persujen gallup-suosion nousua Kepun ohitse.
Eli ei vaikuttaminen suinkaan toivotonta ole.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
vanttila
Oisko nyt järkevintä tehdä niin kuin minä ja moni muu ehdotimme jo kuukausia sitte, ja lopettaa esille hakeutuminen. Pidetään sähkötupakointi pienen piirin asiana, joka aikanaan leviää. En näe mitään hyötyä tästä mediamyllytyksestä. Asiat eivät nyt voisi paremmin olla, mitä muuta haluatte? Kyllä tämä kohu laantuu kohta ja kaikki unohtavat mistä oli kyse, kunhan lopetetaan nyt haloon nostaminen.
juuri näin.ollaan jostain samaa mieltä :D
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lahjoitetaan muutamalle tupakoivalle kansanedustajalle starttipaketti. Niinistö olis hyvä mannekiini.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Darwin 1
juuri näin.ollaan jostain samaa mieltä :D
Kerranki :D
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
NicoTimo
Lahjoitetaan muutamalle tupakoivalle kansanedustajalle starttipaketti. Niinistö olis hyvä mannekiini.
Harmillinen juttu, kun ei saa nikotiininestettä lahjoittaa, ei oikein toimi tupakoinninlopettamiseen ilman.
(tai jos tupakoinninlopetuslääkkeissä on tarkoituksena juuri se, että täytyy kärsiä fyysisiä ja henkisiä oireita lopettamisen takia, niin sitten niksaton kyllä käy.)
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Mi_Kaheli
Harmillinen juttu, kun ei saa nikotiininestettä lahjoittaa, ei oikein toimi tupakoinninlopettamiseen ilman.
Duoda duoda... Miksei lahjoittaa saisi?
-
Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Kai se on kaupankäyntiä vaikka raha ei liiku?
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
SiB77
Kai se on kaupankäyntiä vaikka raha ei liiku?
Ei kun nythän mä homasin: Koska luvallista on tilata vein omaan käyttöön, ei muille saa jakaa. Näin sen varmaan on.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Josip Zugasvili
Editoin kirjoituksessa muutaman kohdan ehdotusten pohjalta.
Lisäyksiä saa laittaa, mutta liikaan rönsyilyyn en lähde tuon kanssa. Sanottavaahan olisi ollut vielä vaikka mitä, mutta paketin hajoaminen on suurempi riski kuin muutaman nyanssin karsiminen.
Edit: Mainittakoon vielä, että tuo Champix oireineen on ihan loistavaa kamaa. Tapaus ruokkii kaikkia mahdollisia ja jo olemassaolevia ennakkoluuloja juuri niitä tahoja kohtaan, jotka tässä ovat vastassa.
Harmi vaan että FDA antoi just puhtaat paperit (toistaiseksi)
http://finance.yahoo.com/news/FDA-st....html?x=0&.v=4
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
NicoTimo
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
SiB77
Kai se on kaupankäyntiä vaikka raha ei liiku?
Ei kun nythän mä homasin: Koska luvallista on tilata vein omaan käyttöön, ei muille saa jakaa. Näin sen varmaan on.
Oma käyttö tulkitaan kai alkoholin kohdalla niin, että lahjaksi saa pullon antaa. Käyttöä se on lahjaksi antaminenkin.
Muutenhan on rikollista tuoda omakustannushintaan tai edes maksettua halvemmalla viinapulloa kaverille vaikkapa Virosta.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Blankko
Alkaa menemään keskustelu överiksi puolin ja toisin. En oikein ymmärrä kiihkoilua tämän asian puolesta tai tätä vastaan.
Suomessa lääkärit eivät voi virallisesti tukea sähkötupakkaa tutkimustulosten puuttuessa.
Tutkimusta jossa yksiselitteisesti todettaisiin sähkötupakan vaarattomuus ei ole.
Lääkäriltä julkisesti kysyttäessä hän ei voi antaa hyväksyvää lausuntoa, vaikka mielessään sähkötupakan hyväksi ja tupakkaa vaarattomammaksi kokisi.
Sähkötupakan vastustajat saavat aina puolellen jonkun "virallisen" tahon kun taas puolesta puhujat jonkun netistä tutkimustuloksia lukeneen hmmm, jonkun. Kumpiko on vahvemmilla?
Kysyttäessä tai muuten keskustellessa kertoo omat kokemukset ja thats it.
"Kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta" ei taida tällä kertaa pitää paikkaansa.
Olet valitettavasti oikeassa. Lisäksi lääkäreillä ja tutkijoilla on hirveä leimautumisen pelko. "ai sää ole se se sähkötupakka lekuri/tutkija", jne. Ja sitten siihen päälle vielä hyvin organisoitu tupakan kieltolaki poppoo spämmää lopun uraa postilaatikot täyteen skeidaa.
Esimerkkinä voidaan ottaa ilmaston lämpenemisestä huolissaan olevat ilmastotieteilijät ...
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Blankko
Työterveyslaitos, WHO ym. kuitenkin vastustavat sähkötupakkaa.
WHO eli maailmanterveysjärjestö on aika mielenkiintoinen tapaus.
http://www.who.int/mediacentre/news/.../en/index.html
En näe tuossa heidän lehdistötiedotteessaan sanaa "issues warning = varoittaa". Tekisi melkein mieli kysästä noilta lehdistötiedotteen allekirjoittajilta vieläkö he kolme vuotta myöhemmin ovat samaa mieltä ja onko tuo artikkeli varoitus, niin kuin se on suomessa käännetty vai tiedote niin kuin se otsikossa lukee "news release".
Siinähän lukee myös selkokielellä "WHO does not discount the possibility that the electronic cigarette could be useful..."
= voi se olla hyödyllinekin apuväline. Tota lausetta vaan ei suomen asswipe yhdistykset sun muut lehtiin roudatut asiantuntijat ota koskaan esiin.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Josip Zugasvili
Niin, mikä se esitys teidän veikkauksienne mukaan on?
Oon Koba samaa mieltä. Ennen esitystä lobataan ankarasti niiden intressiryhmien taholta joilla on eniten hävittävää/voitettavaa. Esitys tehdään ja se voi olla vielä jopa siedettävä meidän marginaaliryhmämme kannalta. Esim. omaan käyttöön tilaaminen pidetään sallittuna. Esitys kiertää lausuntokierroksella. Lobataan lisää. Voi olla että siellä lukee vielä että sallitaan pieniä eriä omaan käyttöön. Esitys menee hyväksyntäkierrokselle ja viime sekuneilla tehdään muutoksia. Esitys hyväksytään ja Phillip Morris & Pfizer kiittää eduskuntaamme ansiokkaasta työstä.
Esimerkkinä voidaan tästä ottaa vaikkapa tää viimeisin keikautus
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&vi...=1305548207862
Lainaus:
Siirtyminen kohti yksikköpohjaista verotusta on merkitty hallitusohjelmaan. Kuinka se sinne päätyi, on epäselvää.
Eli vaikka juissit sallittaisiin niin ne voidaan verottaa tappiin.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
ADvaper
Esimerkkinä voidaan tästä ottaa vaikkapa tää viimeisin keikautus
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&vi...=1305548207862
Lainaus:
Siirtyminen kohti yksikköpohjaista verotusta on merkitty hallitusohjelmaan. Kuinka se sinne päätyi, on epäselvää.
Eli vaikka juissit sallittaisiin niin ne voidaan verottaa tappiin.
Jos tuohonkin päästäisiin, niin se voitaisiin tulkita voitoksi. Kolmikosta lääketeollisuus, tupakkateollisuus ja valtionvarainministeriö vain viimeinen iskisi kätensä taskuusi, mutta höyryttely jatkuisi.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Enemmänkin tiedoksi:
Eduskunnassa oli tänään lähetekeskustelussa
Lainaus:
15) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi tupakkalain muuttamisesta
Lähetekeskustelu
Hallituksen esitys HE 105/2011 vp | Käsittelytiedot
Päätös:
Asia lähetettiin sosiaali- ja terveysvaliokuntaan, jolle perustuslakivaliokunnan on annettava lausunto.
HE 105/2011 vp
Keskustelun päätteeksi Ville Vähämäki (ps) muistutti sähkötupakasta ja mahdollisuudesta tilata nesteitä ulkomailta. Ei vaikuttanut kovin innostuneelta tästä, ainakin oman elämäni muuttaneesta, keksinnöstä :( Saattaa Savutta ry joutua heti tositoimiin!
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
terri
Enemmänkin tiedoksi:
Eduskunnassa oli tänään lähetekeskustelussa
Lainaus:
15) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi tupakkalain muuttamisesta
Lähetekeskustelu
Hallituksen esitys HE 105/2011 vp | Käsittelytiedot
Päätös:
Asia lähetettiin sosiaali- ja terveysvaliokuntaan, jolle perustuslakivaliokunnan on annettava lausunto.
HE 105/2011 vp
Keskustelun päätteeksi Ville Vähämäki (ps) muistutti sähkötupakasta ja mahdollisuudesta tilata nesteitä ulkomailta. Ei vaikuttanut kovin innostuneelta tästä, ainakin oman elämäni muuttaneesta, keksinnöstä :( Saattaa Savutta ry joutua heti tositoimiin!
Jäänestoaine, kannabiksen pössyttelyyn verrattava elämäntapa, epämääräinen sisältö, viidennestä kerroksesta hyppääminen, WHO varoittaa yms tuottaa satoaan. Vastavalistus kannattaa varmaan aloittaa heti, kun organisaatio on kasassa.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
terri
Enemmänkin tiedoksi:
Eduskunnassa oli tänään lähetekeskustelussa
Lainaus:
15) Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi tupakkalain muuttamisesta
Lähetekeskustelu
Hallituksen esitys HE 105/2011 vp | Käsittelytiedot
Päätös:
Asia lähetettiin sosiaali- ja terveysvaliokuntaan, jolle perustuslakivaliokunnan on annettava lausunto.
HE 105/2011 vp
Keskustelun päätteeksi Ville Vähämäki (ps) muistutti sähkötupakasta ja mahdollisuudesta tilata nesteitä ulkomailta. Ei vaikuttanut kovin innostuneelta tästä, ainakin oman elämäni muuttaneesta, keksinnöstä :( Saattaa Savutta ry joutua heti tositoimiin!
Missä tuo maininta sähkötupakasta oli? Vai oliko se siinä itse keskustelussa vaan sivuhuomautuksena vai mitenkä...?
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
L18
Missä tuo maininta sähkötupakasta oli? Vai oliko se siinä itse keskustelussa vaan sivuhuomautuksena vai mitenkä...?
Koko keskustelu (kaikessa lyhyydessään): http://www.eduskunta.fi/faktatmp/uta...1_ke_p_5.shtml
Ville Vähämäki (ps):
Lainaus:
Kunnioitettu puhemies! Mielestäni tämän lain osalta kannattaisi myöskin pohtia näitä sähkötupakka-asioita. Nyt käsittääkseni tilanne on se, että sähkötupakkaa ja liuoksia saa tilata laillisesti ulkomailta. Kenties tämä olisi syytä ottaa pohdintaan.
Niin ja toki valmistelussa on mukana ollut mm. ASH... :o
Lainaus:
Esitysluonnoksesta on pyydetty lausunnot oikeusministeriöltä, työllisyys- ja elinkeinoministeriöltä, Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirastolta, Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta, Kuluttajavirastolta, Päivittäistavarakauppa ry:ltä, Matkailu- ja ravintolapalvelut MaRa ry:ltä, Suomen Bensiinikauppiaiden Liitto ry:ltä, Tupakkateollisuusliitto ry:ltä, Philips Morris Finland Oy:ltä, Suomen Syöpäyhdistys ry:ltä, Terveyden edistämisen keskus ry:ltä ja Suomen ASH ry:ltä.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Ville Vähämäelle asiallista s-postia vaan asiasta.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
NicoTimo
Ville Vähämäelle asiallista s-postia vaan asiasta.
Laitoin tuon aiemman oman juttuni puhtaaksikirjoitettuna ja viittein ja tässä vastaus:
Kiitokset viestistäsi ja hyvin perustellusta näkemyksestäsi.
Jos sähkötupakalla pääsee eroon tupakoinnista tai pystyy muuten vähentämään terveyshaittoja, on mielestäni tutkittava sitä mahdollisuutta että näitä välineitä ja liuoksia voisi yhtä lailla ostaa tavallisista ruokakaupoista, kuin muita korvaavia tuotteita.
t. Ville Vähämäki
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Eli siis kirjoitin Vähämäelle näin:
"Arvoisa edustaja Vähämäki. Pienenä nyanssina tupakkakeskusteluun, muistuttaisin, että virkamies ei aina kerro poliittiselle toimijalle kaikkea ihan rehellisesti. Oikein hyvänä esimerkkinä tästä voidaan mainita ns "paskalain" valmistelu, jossa todellisuus paljastui silloiselle ympäristöministerille vasta, kun oma kesämökki joutui kyseisen asetuksen kohteeksi. Tuo jätevesiasetushan sittemmin avitti suurelta osin Perussuomalaiset järisyttävään vaalivoittoon. Minäkin haja-asutuksessa asuvana toin ääneni tuohon pottiin.
Viimeaikainen julkinen keskustelu sähkötupakasta on tuonut näin entisen tupakoitsijan ja nykyisen sähkötupakoitsijan mieleen monia viralliseen tiedotuslinjaan kohdistuvia kysymyksiä sekä tiedotuksen motiiveista, että todenmukaisuudesta. Parhaimmillaankin tiedotuslinja vilisee osatotuuksia (jonka tulen lähdeviittein osoittamaan) ja törkeimmillään sähkötupakointia verrataan kannabiksen polttoon rinnastettavaksi epätoivottavaksi elämäntavaksi.
Savukkeet jättäneenä, sähkötupakointiin siirtyneenä ja täten terveyteni alttiiksi asettavana olen paneutunut tarkkaan maailmalla tehtävään tutkimustyöhön sekä kansainvälisiin julkilausumiin.
Asiasta löydetyn informaation pohjalta Suomen viranomaisten selkeä kieltolinja, negatiivisten irrationaalisten mielikuvien luonti, sekä väitteet siitä, että sähkötupakointia savukkeiden sijaan suosittelevia tutkimuksia ei ole, kuulostaa hieman ihmeelliseltä.
Suomen viranomaisten kannanotot ovat suoraan ristiriidassa esimerkiksi The Guardian –lehdessä julkaistuun brittihallinnon taannoiseen kannanottoon, jossa suorastaan suositellaan kansalaisia siirtymään savukkeista sähkötupakkaan. Samankaltaisia uutisia on kantautunut myös Atlannin toiselta puolelta, jossa USA:n ahkerimpien tupakoitsijoiden osavaltion, Kentuckyn syöpäkeskus on ryhtynyt suosittelemaan sähkötupakkaa tupakoinnin lopettamisen apuvälineeksi.
Aiemmista USA:n tapahtumista tiedämme, että liittovaltio kävi oikeusjutun sähkötupakkaa vastaan, mutta merkittäviä terveysriskejä ei kyetty osoittamaan. Se ei tietenkään välttämättä tarkoita sitä, ettei niitä olisi, mutta ottaen huomioon sähkötupakkaa vastustavien tahojen, kuten kalliita ja tehottomia nikotiininkorvaushoitoja tarjoavien lääkeyhtiöiden, sekä tupakkateollisuuden rahoituspotentiaalin, saadut tulokset jäivät jopa hämmästyttävän laihoiksi.
Tuota oikeudenkäyntiä varten tutkittiin suuri määrä nikotiininesteitä ja yhdestä näytteestä löytyi häviävän pieni myrkyllisen aineen jäämä. Kuvaavaa on, että kyseisen näytteen sisältänyttä nikotiininestettä olisi pitänyt nauttia kolme litraa ja kaiken myrkyn olisi pitänyt imeytyä, jotta vakavia myrkytysoireita olisi ilmennyt. Mainittakoon siis uudestaan, että tuota ainetta löytyi vain yhdestä näytteestä ja sähkötupakoitsijan käyttämä päivittäinen nestemäärä on 1-4 millilitraa.
Vastaavalla tulkinnalla voidaan tietysti tulkita mikä tahansa tuote hengenvaaralliseksi ja kiellettäväksi, alkaen purkitetuista oliiveista, jotka huonon tuurin sattuessa ovat huomattavasti vaarallisempia kuin se ainoa nikotiininesteestä löytynyt myrkkyjäämä. Tämän olemme lähipäivien botulismi-uutisoinnista oppineet. Myös viisi litraa lähdevettä kerralla juotuna aiheuttaa hengenvaarallisen tilan. Sähkötupakointi on kuitenkin maailmalla jo kahdeksan vuotta harrastettu tapa ja yhtään kuolemantapausta sen nimiin ei tuona aikana ole tullut. Toisin on esimerkiksi virallisesti hyväksytyn ja tupakanvieroitukseen tarkoitetun Champix -lääkkeen kanssa. Tuon kyseisen valmisteen on todettu aiheuttavan psyykkisiä häiriöitä sekä aggressiivista käytöstä ja johtaneen jopa kymmeniin itsemurhiin, josta syystä lääkejätti Pfizeriä vastaan on nostettu lukuisia oikeuskanteita.
Ylipäätään väitteet nikotiininesteiden epämääräisestä sisällöstä suomalaisen käyttäjän kohdalla eivät oikein kestä kriittistä tarkastelua. Suomeen näitä nesteitä saa tilata tällä hetkellä ETA-maista. Noissa maissa nikotiininesteiden kauppaaminen ja valmistaminen on täysin laillista liiketoimintaa. Siihen sisältyvät kaikki ne vastuut, jotka koskevat minkä tahansa tuotteen valmistamista ja sillä kaupankäyntiä. Kaupankäynti on kansallisten viranomaisten hyväksymää ja tuotevalvonta on jälleen ihan samalla tasolla kuin muissakin kaupattavissa hyödykkeissä, jollei jopa korkeampi. Väitteet, joiden mukaan nesteissä voi olla mitä vain, asettavat hieman kummalliseen valoon Suomen kuulumisen samaan vapaakauppa-alueeseen. Tuolla perusteellahan ETA-alueelta ei uskaltaisi ostaa yhtään mitään joutumatta välittömään hengenvaaraan. Väite on täysin posketon.
Sähkötupakan vaarattomuutta tupakkaan nähden sen sijaan tukee joukko tieteen kannalta arvovaltaisten ja riippumattomien tahojen tekemiä tutkimuksia. Myöskin käyttäjätutkimuksia on meneillään. Esimerkiksi Catanian yliopistossa sähkötuopakalla tehdyssä pilottitutkimuksessa tutkittiin 40 henkilöä, jotka valittiin siten, että heillä ei alunperin ollut edes motivaatiota savukkeiden polton lopettamiseen. Motivaation puutteesta huolimatta, noista henkilöistä yhdeksän oli lopettanut savukkeiden käytön sähkötupakan avulla kokonaan puolen vuoden seurantajakson aikana. Kaksi lopettaneista oli lopulta lopettanut myös sähkötupakoinnin.
Jokainen, joka on vähänkään perillä tupakanpolton lopettamisen vaikeudesta jopa siihen motivoituneiden henkilöiden kohdalla tietää, että saavutus on todella merkittävä. Esimerkiksi aiemmin mainitulla ja todistetusti vaarallisella Champix-kuurilla motivoituneistakin lopettamista yrittävistä tavoitteissaan onnistuu vain 20 prosenttia.
Vastaavia ja jopa mairittelevampia tutkimustuloksia ovat saaneet muun muassa tutkijat Genovan yliopistossa. Itse nikotiininesteen perusaineesta löytyy myös tutkimustietoa ainakin vuodesta 1942 alkaen ja se on todettu seurantatutkimuksissa harmittomaksi ainakin ihmisille, muille kädellisille sekä jyrsijöille. Lisäksi lukemattomat internetistä löytyvät blogit ja foorumikeskustelijoiden kokemukset tukevat osaltaan sitä argumenttia, että sähkötupakan käyttö savukkeiden vieroitushoitona on erinomainen keino.
Olisikin tutkivan journalismin paikka selvittää julkisesti, mikä asiassa on totuus, jotta kansalaiset eivät tässä asiassa olisi virallisen tahon syystä tai toisesta luomien mielikuvien, viljeltyjen osatotuuksien sekä aiemmin mainittujen tapaisten ideologiselta elämäntapakontrollilta kuulostavien lausuntojen luoman epätietoisuuden vallassa.
Sähkötupakoinnin avulla savukkeiden polton lopettaneena haluankin siis tuoda julki sen, että viimeaikaiset viralliset ulostulot eivät suoranaisesti perustu tutkittuihin faktoihin. Suoraan sanoen esitetyt perusteet ovat niin heppoiset, että mieleen nousee väkisinkin taloudellisten intressiryhmien tupakkabisneksen, korvaushoitobisneksen sekä valmisteverojen tuoton lobbausvaikutus viralliseen linjaan.
Tärkeimmät tässä kirjoituksessa siteeratut lähteet sähköisessä muodossa:
http://www.guardian.co.uk/society/20...tes-government
http://seattletimes.nwsource.com/htm...chandquit.html
http://www.mediuutiset.fi/keskustelu...kertoa/a127626
http://www.biomedcentral.com/content...458-11-786.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2877672/
http://www.healthnz.co.nz/2ndSafetyReport_9Apr08.pdf
Kiitoksia myös esavuke.com:n foorumilaisille, jotka aktiivisesti ovat tuoneet julki sekä tutkimustuloksia, että yleismaailmallista uutisointia aiheen tiimoilta.
XXXXX XXXXXXXXXX"
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Oi Josip, Josip, ryhdythän yhdistyksen tiedottajaksi, joohan kuitenkin?
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Aivan MAHTAVAA tekstiä.. Toivotaan, että tuon saisi jokunen kukkahattusankari luettavaksi.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Tohon tekstiin ei ole kyllä mitään lisää laitettavaa ja muotoilu on todella selkeää.
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Asiallista ja selkeää tekstiä.. :)
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Kiittää ja kumartaa yhteisen asian edestä tehdylle tiedotustyölle. Hieno teksti!
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Olipas helvetin hienosti ja asiallisesti kirjoitettu! :)
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Josip Zugasvili
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
NicoTimo
Ville Vähämäelle asiallista s-postia vaan asiasta.
Laitoin tuon aiemman oman juttuni puhtaaksikirjoitettuna ja viittein ja tässä vastaus:
Kiitokset viestistäsi ja hyvin perustellusta näkemyksestäsi.
Jos sähkötupakalla pääsee eroon tupakoinnista tai pystyy muuten vähentämään terveyshaittoja, on mielestäni tutkittava sitä mahdollisuutta että näitä välineitä ja liuoksia voisi yhtä lailla ostaa tavallisista ruokakaupoista, kuin muita korvaavia tuotteita.
t. Ville Vähämäki
Iso kumarrus Josip Zugasvili:lle ;)
Olihan lähettämäsi kirjeen ja saamasi vastauksen väli sellainen että olisi varmasti lukenut kaiken, myös lähteetkin huolella 8)
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Ei nyt hihkuta vielä. Tämä nyt on kuitenkin vasta esileikkiä, jota jokainen voi harrastaa.
Jos varsinaisena aktina pyritään siihen, että ASH:in elämäntapakontrolloijia laitetaan porukalla kakkoseen ilman liukuvoidetta, niin aika paljon saa vielä töitä tehdä. Yhdistys on hyvä alku.
Tuossa on yksi loistava esimerkki siitä, miten lobataan http://www.aselaki.info/vaalit2011/aselakikannat.html
Olin mukana levityksessä ja lobbaus toimi niin, että harrastus saa jatkua. Kesällä tullut uudistus oli todella siedettävä verrattuna Viljasen virkamiesklaanin ensimmäiseen esitykseen, joka olisi lopettanut harrastuksen kokonaan. Tuollaisen levittäminen niin, että se taatusti tulee kansanedustajien ja harrastajien tietoon, on nykyisen tiedonvälityksen aikana tavattoman helppoa.
Tuohon kampanjaan nähden meillä on se valtava etu, että perustallaajalle tällä asialla ei ole äänestyskäyttäytymiseen nähden minkäänlaista merkitystä, eikä millään poliittisella leirillä ole asiaan vielä ideologista kantaa. Toisin sanoen poliitikko ei juurikaan voi menettää ääniä puoltamalla sähkötupakan laillisuutta. Menettää sen sijaan voi, kunhan linkki exel-taulukkoon viattomasti liitetään jokaisen e-savuketta koskevan mediasta tulevan uutisen yleisökommentiksi.
Suomessa on yli miljoona kessuttelijaa. Nykyisellä eksponentiaalisella leviämisvauhdilla ei pitäisi olla ongelma saavuttaa 10 prosentin siirtymää höyryttelijöihin aika nopeasti. Se on paljon äänestäjiä. Sitten on vielä ex-kessuttelijoiden lähipiiri.
Arvaan jo, mitä palstan skeptikko tähän sanoo, mutta kysytään taas: Kumpaa sinä äänestäisit, ehdokasta, joka pitäisi homman sallittuna vai ehdokasta, joka ei pitäisi?
Entä jos olisit poliittinen eläin? Kun läpimenomarginaali saattaa olla muutamia ääniä, haluaisitko välttämättä vaalipiiriisi 10000 äänestäjää, jotka eivät taatusti äänestä sinua, ilman, että voitat siinä henkilökohtaisesti oikeastaan yhtään mitään?
-
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Siitä kerrostalohyppäämisestä sen verran (ettei se jää elämään), että olisiko parempi vertaus esim.
Tupakka on kuin ajaisi päin punaisia
Sähkötupakka on kuin ajaisi päin keltaisia
Yleensä noi autoilumetaforat on aika toimivia.
Edit: Yep, tupakka ei ole laitonta, kun taas päin punaisia ajo on.