Aihetta sivuten: Valvontavirasto ei puutu tupakkayhtiön kampanjaan | Kauppalehti.fi
Tähän Valvira "puuttuu" kirjeitse, mutta suomalaisten verkkokauppoille lätkäistään uhkasakkoja.
Printable View
Aihetta sivuten: Valvontavirasto ei puutu tupakkayhtiön kampanjaan | Kauppalehti.fi
Tähän Valvira "puuttuu" kirjeitse, mutta suomalaisten verkkokauppoille lätkäistään uhkasakkoja.
Tupakkalobbarit puhaltavat savua silmille
Suomenmaa - Tupakkalobbarit puhaltavat savua silmille
Onhan se parempi myöntää kuuntelevansa mielummin Ison Lääkkeen lobbausta kuin Ison Tupakan ja jättää samalla mainitsematta, että ALDE on tehnyt direktiiviehdotukseen ns. kompromissiehdotuksen höyryttimien suhteen, missä sallittaisiin nikotiinilitkut 3%:n vahvuuteen saakka. Ehdotus löytyy täältä.
Direktiivin käsittely jatkuu viikon kuluttua 8.10 ja ehdotettu luonnos Suomeksi löytyy täältä.
Mielenkiintoisia lisäyksiä tuohon direktiiviehdotukseen on tullu matkan varrella kuten esimerkiksi höyryttimiä koskeva 18 artikla menee näin:
"1.Nikotiinia sisältäviä tuotteita voidaan saattaa markkinoille vain, jos ne on hyväksyttydirektiivin 2001/83/EY mukaisesti, nikotiinin vakiintunut käyttö huomioon ottaen." Mitäköhän tuo lisätty nikotiinin vakiintunut käyttö tarkoittaa?
Toinen kiinnostava kohta on tämä tupakkajäljitelmiä koskeva lisäys 2 artiklasta: "(36 a) 'tupakkajäljitelmillä' tupakkatuotteiden muodossa olevia makeisia, välipaloja, leluja tai muita esineitä, jotka saattavat vedota alaikäisiin. Tällaiset tuotteet kielletään."
Suomessahan Valvira pitää höyryttimiä tupakkajäljitelminä, joten tiukan tulkinnan mukaan tuo lisäys kieltäisi laitteiden myynnin Suomessa.
Hetki sitten twitteriin Clive Bates (MEP) lähetti tällaisen twiitin: Clive Bates @Clive_Bates 13m
Rumour: @LindaMcAvanMEP threatens to derail #TPD if her half-baked ideas on e-cigs rejected. Could Big Tobacco hope for a more useful MEP?
Eli jos höyryttimien kielto ei mene läpi, niin se sitten siitä direktiivistä ja Lindasta. Ei tule ikävä :sarcasm:
Onneksi noiden laitteiden kieltäminen tai myynnin estäminen on kokeneempien käyttäjien kohdalla ihan se ja sama, koska näitä modeja saa kuitenkin ilman mitään yskää.
Uusille käyttäjille noi lisäykset tietäisi kuoliniskua ja mun mielestä Eu sinetöi niiden tupakoivien ihmisten kohtalon, jos tää höyryttely ei ole heille vaihtoehto. Todella surkea tilanne.
Nikotiini on varmaan se suurin murhe edelleen. Nesteet itsessään ei varmasti ole ilman niksaa ongelma, mutta toisaalta taas verotus jne, voi olla aika jyrkkää.
Kokonaisuutena ajatellen tuo direktiivi ongelmineen johtaa pimeän tavaran myyntiin ja välittämiseen.
Mitään pimeästikkä tartte laittaa. Niinkuin aijemmin jossain olen sanonut, niin modeja voidaan ihan hyvin myydä "akkutestereinä", neste tiivareita "elintarvikemakuina" ja atoja "kädenlämmittiminä". Nikotiini sitten on eri asia, mutta eiköhän tässä ole pari vuotta aikaa varastoida pakkanen täyteen 100mg niksapulloja. Niksattomia VG ja PG nesteitä nyt saa apteekista "auton korjaukseen" ja RBA tarvikkeita nyt saa oikeastaan mistä tahansa (esim. mesh on suodatinverkkoa, silicaa myydään käsittääkseni myös kiukaan lasin tiivistämiseen, pumpulia nyt saa mistä tahansa marketista, kanthalia käytetään yleisesti moniin tarkoituksiin). Niin ja saahan niksaa tehtyä itsekkin, kun vain kasvattaa tupakkaa kesäisin ja oikeilla metodeilla erottelee siitä sitten nikotiinin (täällä jossain taisi olla ohjeetkin siihen).
Aloittelijoille tietty kynnys nousee taivaisiin, mutta kunhan tämäkin foorumi kääntyy enemmänkin vanhaksi hommafoorumiksi (en muista oliko se Homma vai mikä se oli), jossa narkit jakelivat ohjeita miten Buranasta tehdään huumetta, niin vähän edes kustaan direktiivin päälle ja alennetaan aloittelijoiden kynnystä.
Ja sit tietty porukka alkaa tekemään matkoja kiinaan ja jenkkeihin ja tuovat kokaiinin sum muun sijaan nikotiinia perseissään laittomasti. Nikotiini on siitä hauskaa ainetta, että se ei tuoksu miltään, eli huumekoiria ei voida kouluttaa sitä metsästämään.
Mutta joo. On tää direktiivi vähän yliampunut ja onneksi aina voidaan luottaa saksalaisiin, tanskalaisiin ja ranskalaisiin, jotka nauravat direktiiveilel ja laille ja harrastavat julkista kansalaistottelemattomuutta. Suomalaisethan eivät ikinä harrasta kansalaistottelemattomuutta ja ovat muutenkin yksi niitä mallikansoja, kun täällä pyydetään mielenosoitukseenkin lupa.
Siinä vaiheessa, kun Meksikossa alkaa nikotiinisodat päiden irtileikkaamisineen niin ollaan saavutettu jotain upeaa EU:n tasolla!
Tuossa esityksessä oli aika alussa tarkennusta noihin laitteisiin:
(18 b) Tupakoinnin torjunnasta tehdyn WHO:n puitesopimuksen 16 artiklassa korostetaan, että sopimuksen osapuolet ovat velvollisia puuttumaan alaikäisille kuluttajille suunnattuihin tuotteisiin, kuten tupakkatuotteiden muotoisiin elintarvikkeisiin ja leluihin, jotka saattavat houkutella alaikäisiä. Viime vuosina markkinoille on tullut monia tuotteita, kuten höyrykkeitä, jotka eivät sisällä nikotiinia mutta jotka ovat savukkeiden muotoisia ja pyrkivät jäljittelemään tupakointiprosessia höyryttämällä aineita, joiden vaarattomuutta ei ole vielä tieteellisesti todistettu, sekä savukkeen palamisprosessia sähkövalolla. Tämäntyyppisiä tuotteita valmistetaan selvästikin nuorten ja alaikäisten kuluttajien houkuttelemiseksi, ja niiden suosio lisääntyy alaikäisten keskuudessa monissa jäsenvaltioissa. Tämäntyyppisten savukejäljitelmien käyttö luo nuorille ja alaikäisille kuluttajille tottumuksia, jotka herättävät yhä enemmän huolta. Sen vuoksi tällaiset tuotteet olisi kiellettävä tällä direktiivillä.
Mahtaisiko tuo tarkoittaa noita "oikeasti" tupakan näköisiä laitteita LED-valoineen, lähinnä kertakäyttöiset. Samaan kategoriaan taitaa kyllä eRolli ja esishat, Puffin piiputhan olivatkin jo Valviran hampaissa. Edellä jo tulikin esille nuo modit (taskulamput?) ja vastaavat tykötarpeet eli en usko että näiden myyntiin pystytään vaikuttamaan. Toisaalta Suomi on totalitaarinen kieltovaltio ja varmasti tähänkin saadaan jokin kansallinen EU-direktiiviä tiukempi säännös.
Sittenhän tämä menisi oikeasti harrastuksen puolelle. Joko höyrytellään tosissaan tai ei ollenkaan jos ei viitsitä nähdä kunnolla vaivaa asian eteen. Uusien osalta menisi sellaiseksi että pitäis olla "piireissä" ja tuntea joku joka jo harrastaa että tietää mistä sitä kamaa saa.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotary
Noi on onneksi vain lisäysehdotuksia, joiden läpimenosta äänestetään. Pahinta olisi, että Lindan kiukuttelu aiheuttaisi sen, että höyryttimet uhrataan tupakkadirektiivialttarille pienempänä pahana kuin koko direktiivin kaataminen.
Tupakkadirektiivin ratkaisevat ajat lähestyvät ja "kampanjoinnissa" alkavat olla viimeiset toimenpiteet käsillä oman mielipiteen esittämiseksi. Tänään Ranskan suunnalta kuuluu hyviä uutisia, sittä Ranskan höyryttelijöiden etujärjestö AIDUCE sai Ranskan tupakoinninvastustajajärjestö OFT:n tukemaan höyryttimien poistamista, eli kieltojen purkamista, tulevasta tupakkadirektiivistä. Heidän yhteinen lehdistötiedoite.
Ranskalaisella OFT:lla on sangen paljon painoarvoa Euroopassa, joten tämä yhteistyö ei jää huomaamatta MEP:ltä.
Näitä hyviä kompromissiuutisia näyttää nyt tulevan jatkuvasti: EU:n parlamentin suurin ryhmä, EPP, asettunee myös tukemaan tuota ALDE:n tekemää ehdotusta (3% rajoitus nikotiinille, varoitustekstit jne), joten on kompromissikin parempi kuin täyskielto. Googlen kääntämä artikkeli saksalaisen MEP:n Peter Liesen lausunnosta.
Kuuliko joku muu Lindan juuri kirkuvan jossain kaukaisuudessa? :D
Tais VR saada ainakin hetkeksi sen valon korjattua tunnelin päässä.
Tässä tuo ALDE:n kompromissiehdotus. Lindahan veti jo itkupotkuraivarit eilen asiasta uhkaamalla kaataa koko direktiivin, jos hänen höyryttimet kieltävä esitys ei mene läpi.
Clive Bates @Clive_Bates 13m Rumour: @LindaMcAvanMEP threatens to derail #TPD if her half-baked ideas on e-cigs rejected. Could Big Tobacco hope for a more useful MEP?
Voisiko joku matemaattisesti lahjakkaampi sanoa kuinka paljon tuo 3% on mg suurinpiirtein? En jaksa nousta kaapille lunttaamaan puteleista : DLainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Viisaammat korjatkoon, mutta jos mg=1/1000g ja prosentti=1/100 niin tuntuis että 3%=3/100=30mg/ml
E: 30mg se on :facepalm:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja noutti
Arvelut osuivat oikeaan ja ei tarvinnut edes nousta penkiltä. Kyllä tämä internet on kätevä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja IcedForce
Hyvin sää jäädyit juu :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja IcedForce
Syytän alkoholia ja Amiga musiikkeja taustalla :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja Yakousei
Mää syytän yleensä emäntää.
-Joka tapauksessa tuo 30mg raja on ihan jees jos menee tommosenaan läpi, kukaan ei kuitenkaan tarvinne vahvempaa muuten kuin laimennettavaksi.
Jos tuo olis raja ja anaaliset suomen viranomaiset myös hyväksyisi niin eihän tässä olisi hädän päivää. Silloin saisi niksa nesteet suomi-kauppoihin ja tilaus sen kuin helpottuis :thumbsup:
Juu ja lisätään ny vielä että 1ml (tilavuus) nestettä on noin 1g (paino). Ite muista ulkoa ku litra painaa kilon. Eli 1000mg/ml olisi 100% nestettä. Mutta tämä % kaava on sinneppäin vain 5% ja alle pitoisuuksissa. Koska jos sekoitat kilon sokeria litraan vettä, ei sinulla ole 100% sokeria. Vaikka onkin 1000mg/ml. No en tiä mutta tulipa ihmeteltyä..Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Pötky
Tottakai se ominaispaino vaikuttaa mutta jätin selvyyden vuoksi sen pois ja menin ihan olettamuksella että se litra painaisi kilon, ei se kuitenkaan niin paljoa heitä että tuo kovin merkittävästi muuttuisi.
edit. ja jos sekoitat kilon sokeria litraan vettä niin varmaan sen lioksen tilavuuskin muuttuu siitä litrasta vähän ylöspäin.
Eikös tämä riipu materialista aika paljon? Että onko se nyt 30mg:kaan? Ja jos onkin, niin sikäli tietysti itselle toimii, mutta monen diy miehen setit saattaa sekoittaa. Sekä kuka tykkää rajoituksista ylipäätään? Toki pahempaakin pelättiin/pelätään.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja tero
Juu sitä nyt tuossa toinkin esille. Mutta kaavaa käytetään yleispätevästi laimeille liuoksille lääkkeitä lontratessa. Tulee ny aina valoteltua taustoja vaikka ne nyt ei asiaan suoraan kuulukkaan..
Mitä sä tero tällä oikeen meinasit? Jos sekoittaa 2 ainetta ei voi edes saada siitä 100% kumpaakaan niistä enää koskaan? Joten grammassa vesi+sokeri sekoituksessa ei voi olla grammaa sokeria. Sekoittele ennemmin 1l vettä ja 1l nestemmäistä sokeria jolloin saat 2l sokerivettä 500mg/ml(50%) sokeri pitoisuudellaLainaus:
Alkuperäinen postaaja tero
Liikaa viskiä ei ymmärrä :D
Meinasin tuota yleispätevää kaavaa minkä päätarkoitus kiinteän aineen sekoitus nesteeseen. Ja juuri tuon takia toimii ok tarkkuudella vain laimeissa liuoksissa. Eli oletetaan että tilavuus ei merkittävästi muutu. OT heitto tähän % ja mg/ml muunnokseen mistä se tulee.
Niin lisätään vielä tuohon että käytettäneen juuri enemmän kun sekoitetaan jotain kiinteää nesteeseen oletuksena että aine sekoittuu nesteeseen (mg/ml). Mutta pointti tuossa itsellä olikin vain tuoda esiin että tuo on noin kaava. Toki jos aletaan sekoittelemaan kahta nestettä niin homma on helppoa (tai no ainakin helpompaa..)
Mietin myös, että mitä prosentteja tässä on esillä ja laskinkin oikein helmitaululla, että eisevväliä jos ei mooleja aleta esiin manaamaan, ovat tiheydet nikotiini/pg aika samoissa.
Itsellä olikin enemmän mielessä ensimmäinen steppi kuinka se nikotiini sinne nesteeseen päätyy. Eli mistä aivan aluksi saadaan tuo mg/ml lukema nesteelle vs tupakkalehden nikotiinipitoisuus. Siinähän nikotiini liuotetaan tupakkakasvista tms. Eli jos tietää paljon yhdessä tupakassa on nikotiinia, tietäisi nestemäärän missä yhtä tupakkaa liottaa että saisi esim 3% nestettä. Mutta juu kun nesteenä niin ei juu ihmeitä.
"Virginiatupakka (Wikipedia 2012) Nicotinia Tabacum kasvin lehdet ovat myrkyllisiä ja sisältävät nikotiinia 1-3% kuivapainosta. Kuivattuja lehtiä käytetään tupakaksi."
(http://tupakkakirja.wikidot.com)
Tuommoinen info löytyi eli näyttäisikö nyt neste menevän samoille prosenteille kuin tupakka. Mutta juu ei ole tietämystä tarkemmin tuosta nikotiininesteen valmistuksesta mitä liukeaa ja miten. Joka tapauksessa % olisi varmasti järkevä yksikkö eikä mg/ml kun puhutaan nikotiininesteistä.
Pitoisuuskeskustelu liittynee myös hintaan paljonko tulevaisuudessa maksetaan nikotiinista höyryn muodossa. Oletetaan että netissä esitellyt luvut pitää paikkansa. Kessupussi 30g pyöristettynä 5€ missä nikotiinia 30g x 0,03 = 0,9g = 900mg. 30mg/ml saisi samalla niksalla 900 / 30 = 30ml. Eli kessupussin hintaan suhteutettuna 30ml pullo 30mg/ml pitäisi maksaa luokkaa 5€ verojen kera. No toivottavasti laskut on päin mäntyä, muutenhan höyryttely alkaa kuulostaa kalliilta valmisnesteillä (ilman haittaveroja 15€ 30ml jonkin verran laimeampaa nestettä osaluokkaa).
Lopulliset versiot lisäyksistä, joista tiistaina äänestetään klo 13 Suomen aikaa löytyvät täältä. Aiemmin mainitsemani ALDE/ECR lisäys on numero 135 ja nyt siitä on poistueetu tuo nikotiiniraja, joten hyvältä näyttää. Tuo lisäys suoraan Supmeksi täältä.
Loistavaksi tuon tekee, sen lisäksi, ettei siinä puututa nikotiiniarvoihin, on viimeisimmän kappaleen lisäys: "33) Unionin markkinoilla myydään nikotiinia sisältäviä tuotteita kuten sähkösavukkeita. Jäsenvaltiot ovat kuitenkin omaksuneet erilaisia sääntelytapoja näihin tuotteisiin liittyvien terveys- ja turvallisuuskysymysten käsittelemiseksi. Tarvitaan yhtenäisiä sääntöjä, ja kaikkia nikotiinia sisältäviä tuotteita on säänneltävä tämän direktiivin mukaisesti tupakkaan kytkeytyvinä tuotteina siten, että tunnustetaan nikotiinin vakiintunut käyttö. Koska tällaiset tuotteet voivat auttaa tupakoinnin lopettamisessa ja koska tupakoinnin vähentäminen on terveyden kannalta merkittävää, jäsenvaltioiden on varmistettava, että niitä voidaan asettaa saataville ainakin yhtä yleisesti kuin tupakkatuotteita."
Nyt sitten jännätään, miten tuon käy. Toistaiseksi ainakin suurin ryhmä EPP tukee sitä yhdessä ALDE:n ja ECR:n kanssa ja twitteriviestien perusteella Lindan S&D ryhmästäkin löytyy tukijoita tälle.
Jos tuo menee läpi, niin sen perusteella nikotiininesteetkin voisivat rantautua myös Suomeen tuon yhtenäistämislauseen perusteella.
No tuohan vaikuttaa oikein hyvältä. Toivottavasti menee läpi noin.
Eli suomessa loppuu verkkokauppa ja nesteitä on saatavilla ainoastaan numeroilla tai täydellisen nesteen nimen asiakaspalvelijalle kertomalla? Mitään ei saa olla näkyvillä. Näinhän sitä tupakkaa suomessa myydään.Lainaus:
Koska tällaiset tuotteet voivat auttaa tupakoinnin lopettamisessa ja koska tupakoinnin vähentäminen on terveyden kannalta merkittävää, jäsenvaltioiden on varmistettava, että niitä voidaan asettaa saataville ainakin yhtä yleisesti kuin tupakkatuotteita."
Mut sullahan on kivijalkakauppa, eikö? Siellähän tuotteet voisivat olla näkyvissä. Eivät tosin saa näkyä ulospäin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Tuohan on minimivaatimus, että niitä pitää olla yhtä yleisesti saatavilla. Suomen lakihan ei tunne nikotiinia sisältäviä tuotteita, joten tupakkalakia esilläpidosta ei voi niihin soveltaa.
kaikkia nikotiinia sisältäviä tuotteita on säänneltävä tämän direktiivin mukaisesti tupakkaan kytkeytyvinä tuotteina...
Suomi on tehnyt tupakan tilaamisen ulkomailta miltei mahdottomaksi = Voisiko Suomi tuolla tehdä nikotiininesteidenkin tilaamisen ulkomailta miltei mahdottomaksi?
Vaikka suomesta saisi nikotiininesteitä, moni varmaankin haluaisi jatkossakin ostaa nesteitä esim. Wizard:sta ja Finnvapelta?
Eikö tuo lihavoitu kohta aseta tiukinta mahdollista tulkintamahdollisuutta tupakkalain esillepanoa koskevien lakien kohdille? Silloinhan esmoke voisi omassa kivijalkakaupassaan myydä litkuja mielin määrin. Kunhan ovessa on K-18-merkintä, eikä litkut näy ulos.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax