konservatiivinen on ehkä vähän väärä sana... "arabikulttuurinen kehitysmaa" ehkä lähempänä?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja jarif
Printable View
konservatiivinen on ehkä vähän väärä sana... "arabikulttuurinen kehitysmaa" ehkä lähempänä?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja jarif
Aivan :) Onko kokemuksia muusta? Demokratia toimii jos valtio on tarpeeksi iso, ei silloin kun pienessä valtiossa elitismi puskee päälle, tässä maassa alkaa olemaan jo fasistisia piirteitä riittämiin. Ennen meillä oli yleisurheilu etc sitomassa kansaa, nyt on eväät aika vähissä ja elitismi pelkää. Ja pitää ymmärtää sana fasismi ja miksi se saa jalansijaa!
Konservatiivinen on ihan oikea sana. On liberaaleja ja konservatiivisia tällä asteikolla (uudistusmieliset ja vanhoilliset), ja sana "arabi" ei tähän kategoriaan kuulu. Ei kolmatta kategoriaa. Arabit on vanhoillisia (uskontonsa johdosta, ei välttämättä kaikki arabit), ja kuuluu samaan kategoriaan kuin muutkin vanhoilliset.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja tripleA
Tämä maa ja sen demokratia on yksi niitä harvoja (ellei ainut) maita, joissa fasistit pistettiin ruotuun. Reilu meininki sen sai aikaan.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
En lähtisi demokratiaa nyt korvaamaan millään muulla, koska sen minkää muun toimimisesta ei ole missään mitään hyviä kokemuksia.
En kiistä kantaasi, mutta kommentoin kuitenkin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
"Reilu meininki" viittaa suomalaisten arkiymmärryksessä usein (ellei peräti useimmiten) niin sanottujen pienten ihmisten (useimmat meistä, kai) keskinäiseen solidaarisuuteen ja yhteisöllisyyteen - olkoon sitten kuinka primitiivistä yhteenkuuluvaisuuden tunnetta tahansa. Kyseistä ilmaisua ei mielestäni ole syytä sotkea poliittisen tason kärhämöintiin, jossa yhteisöllisyyden asemasta moottori tuntuu usein käyvän vallan tavoittelun voimalla.
Minustakin on hyvä ymmärtää mistä fasismi saa jalansijaa. 30-luvulla se sai jalansijaa siitä, että oli hävitty suuri sota, ja pieni ihminen ei millään voinut ymmärtää loputtomia Versaillesin rauhansopimuksen ehtoja, ja sitä että Saksa oli loputtomassa velassa voittajavaltioille. Siihen oli helpohko valjastaa syylliseksi joku (mikä tahansa) ryhmä, jota vihata.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Ja sillä perusteella kumota vallitseva demokratia. Toteutettiin vaihtoehtoinen oma juttu.
Kysymys oli joukkopsykoosista, jollaista tuntuu olevan ilmassa edelleen. Elitismiä pelätään, vaikka juuri Suomessa on kaikkein tasa-arvoisin elämä yhteiskuntaluokkien välillä. Nimenomaan Suomessa.
Hyvä kommentti! Pätee varmasti oikein hyvin Kekkosen aikaan, silloin ihmisillä oli Suomessa yhtenäisyyttä vielä hiven jäljellä. Nyt se on vain myytti/median luomaan yhteisymmärrystä ja vitsi :) Kukaan ei ole kiinnostunut mitä ympärillä oikeasti tapahtuu, katsellaa bb:tä ja naureskellaan. Mistähän sanonta "leipää ja sirkushuveja" oikein tulee, nyt vaan on huvit jo aika vähissä, samoin leipä.
Ja tosiaan fasismi on sitä että tarjotaan pettyneille ihmisille sitä mitä ne tarvitsevat eli yhteishenkeä ja mikä on parempi kasvualusta kuin tyytymättömyys?
Polveutuukoo sanonta" leipää ja sirkushuveja" aikakauteen jolloin pidettiin gladiaattori kilpailuja ja heiteltiin leipää kansalle et jaksoivat istua ja juoda viiniä +5 päivää :)
Sanonta "leipää ja sirkushuveja" on vanha, ja juontaa juurensa 2000 vuoden taakse Roomaan. Siellä vallanpitäjät, diktaattorit, huvittivat kansaansa noille eväin pitääkseen tyytyväisenä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Kekkosen aika oli pitkä. Alkuaikaan oli yhtenäisyyttä, mutta loppupäästä alkoi jo painaa päälle vihollisen painostus, ja Suomi alkoi muuttua Kekkoslovakiaksi. Onneksi aika jätti, valitettavasti Kekkoslovakian Koivisto tuli tilalle, ja demarit muutenkin jatkoivat.
Nyt on uudet ajat.
Valitettavan paljon taidat olla oikeassa. Onneksi et kuitenkaan ihan täysin ;) Ainakin omien kokemusteni perusteella esim. naapuriapu - puolin ja toisin - ei suinkaan ole kadonnutta kansanperinnettä. Ja onhan tämä e-savuke.com-foorumi myös oiva esimerkki siitä, että useat ihmiset auttavat toisiaan, ns. kanssasiskojaan ja -veljiään. Jonkinlaista yhteisöllisyyttä tämäkin :)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Toki myös tuo sinänsä hyvä asia nimeltä yhteisöllisyys voi vinksahtaa liian pitkälle, esim. tyytymättömyyden ja syntipukkien metsästämisen kautta. Sitten koossa onkin äkkiä jo lynkkausjoukko...
Ehkäpä tuo tuli väärin ulos :) Mutta en oikein pidä näistä uusista ajoista
Joo kyllä tuo on tullut selväksi, tässä kun olen yrittänyt tiirailla ;)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Kierrät Jari vähän maailmaa ja mielummin sotaisissa merkeissä, se avartaa mailmankuvaa ;)
Olen kuullut, että sellaisissa merkeissä kotiin palaavat miehet on eri lailla kelvottomia yhteiskuntaan. Siinä ikään kuin mielen tasapaino järkkyy, kun joutuu näkemään sellaista.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Ei ole omaa kokemusta. Passikin on sellaisesta maasta, joka ei kutsuntoihin pyydä täältä Suomesta.
EDIT: kelvottomalla tarkoitan sitä, että kelpaavat kyllä, mutta eivät toimi maksajan roolissa.
Ei siihen Suomen passia tarvitse ;)Eikä siihen miestä vaadita, on siellä naisiakin! Ei se ole Suomalainen ilmiö!
Puhut rauhanturvaamisesta. OK.
Siellä eivät asiakkaat demokratiaa tunne. Sellaistako haluat tännekin, että joku muu tulee tänne pitämään rauhaa yllä? Vai mistä tässä nyt olikaan kysymys?
Olet hyvin väärässä. Sitäpaitsi "ne" ihmiset siellä ovat ihan samanlaisia kuin mekin, mantereesta riippumatta.
Missä asiassa olen väärässä? En muistaakseni esittänyt mielipidettä, vaan esitin kysymyksen.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Mielipiteeni "niistä" on, että yhtä lailla he kaipaavat rauhaa kuin muutkin, mutta historiallisista tapahtumista johtuen eivät sitä ole saaneet. Uskonnolliset, konservatiiviset, voimat on vaikuttaneet noilla alueilla ns. aina, ja edelleen siellä jaksavat kinastella.
Meillä on "enemmistön diktatuuri" täällä missä on demokratia. Heillä ei ole sitä. Siellä hallitsee edelleen tyrannit, tai sitten vahtoehtoa tarjoavat natsimieliset. Paljon on vielä matkaa heillä taivallettavana, ennenkuin pääsevät siihen missä me nyt ollaan.
^toikin oli niin typerä simppeli yleistys, että täytyy nöyrtyä ja lopettaa provoaminen tähän.
Öitä ;)
Ts esität siis argumentteja, mitä ihmeen virkaa sinulla on tässä valossa elämälle? Oletko sitä mieltä että jonkun pitää esittää kysymyksiä ja kyseenalaistaa, vaikka ei omaa mielipidettä ole? Etsitkö vastauksia vai haluatko vastauksia omiin mielipiteisiisi? Google varmaan kertoo totuuden, tai ainakin vastauksen josta voit valita mieleisesi ;)
Öitä vaan, "keskustelu" on aina mielenkiintoista :D
Does not compute.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Kyllä mielellään. Kysymyksiin saatujen vastausten perusteella saa tietoa. Kyseenalaistamisella saa tarkennuksia toisen asiasta.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Google on ihan hyvä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Öitä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Esa vuke
Kiitos keskustelustanne, sivusta urkkineena pidin mielenkiintoisena!
Makuasioita nuokin, hyvässä ja pahassa.
Asiaan...
Vituttaa olla töissä! Ja vielä ylitöissä, kait olen tekevinään kun ovat maksavinaan.
Pelkkä "pesä", eli siis akkuputki (jossa eGo-liitin) ja tulitusnappi. ;)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja EGOman
Jos siis uutena ostaa.
Täytyy sanoa että sun kans olis mukava turista :).Lainaus:
Alkuperäinen postaaja jarif
Lueskelin sun kommentteja niin et lähde sellaiseen "mun peenis on isompi koska näin se vain on"- tyyliseen jankuttamiseen,
vaan osaat katsoa asioita outside the box.
Näyttäisi siltä että osaat kuunnella muiden argumentteja ja keskustella niistä ilman pakottavaa tarvetta runnoa omaa näkemystä läpi.
Yleensä pidän sun kaltaisten ihmisten kanssa keskustelusta, keskustelu pysyy asiallisena ja hedelmällisenä kun osataan katsoa asioita monelta kantilta eikä vaan hoeta "Minä olen oikeassa!".
Cheers mate 8)
Tuote on parempi? Eli siis tuhansien tuntien koodauksen tuloksena syntynyt mestariteos, jota hehkutetaan ja ylistetään sekä pelataan viikkokausia putkeen, onkin ihan mitätön siihen sankarityöhön, että joku ohitti suojat ja laittoi jakeluun? Sama pätee elokuviin ja musiikkiin. Tuhansien ihmisten työ on ihan paskaa verrattuna siihen, kun yksittäinen tekijä laittaa suojaamattoman ja ilman mainoksia olevan version jakeluun. Tämä on varastamista kaikilta tuotteen tekemiseen osallistuneilta.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja IcedForce
Vahingonkorvaus tulee taloudellisen vahingon mukaan. En ota muuten kantaa oikeusjärjestelmän "oikeuden"mukaisuuteen.
Ihmisten täytyy ymmärtää se, että ei näitä suojauksia aikoinaan näissä määrin ollut, vaikkakin piraattilevyjä sai mustamäentorilta ostettuakin. Sitten alettiin jakamaan ja ongelmat alkoi. Nyt käydään kujanjuoksua, joka maksaa maksaville ihmisille sen, mitä ei varastavilta saada. Ihan yhtälailla, kun siellä kaupassa maksetaan niiden näpistelijöiden ostokset.
Mitä jos tuotekehitys lopetaan, koska tuotteita ei voida suojata varkauksilta?
Et löytänyt jutun pääpointtia, kopiosuojauksista on usein paljon haittaa käyttäjälle.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Verska
Kun unohdetaan moraali ja muu saarnaaminen ja puhutaan vain puhtaasti tuotteesta, on se usein parempi ilman suojauksia.
Monet koodit ja tunnistukset ja kopioimisen estot hyppivät maksavan asiakkaan naamalle normaalissa elämässä.
Täten näistä vapaa tuote on parempi.
Muttakun tuotto ja moraali ym. tulee mukaan, homma mutkistuu.
E: esim FarCry2 joka ei toiminut jokaisessa cd- asemassa suojasta johtuen vaan tuhosi silloin itsensä ja aseman.
Harvassapa taitaa puucee-puolella peli olemaan, joka ei nettiyhteyttä vaatisi asentuakseen tahi toimiakseen.
"Kaikillahan nyt netti on, lol" huutaa joku, mutta väärin se silti on.
Jep. Elämä ei nykypäivänä ole mahdollista ilman internettiä ja pikkuhiljaa facebook alkaa olla samanlainen elinehto...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Troll from behind
Pian et bensaa saa ilman facebook tunnuksia
[quote=Verska;144541]
Tuote on parempi? Eli siis tuhansien tuntien koodauksen tuloksena syntynyt mestariteos, jota hehkutetaan ja ylistetään sekä pelataan viikkokausia putkeen, onkin ihan mitätön siihen sankarityöhön, että joku ohitti suojat ja laittoi jakeluun? Sama pätee elokuviin ja musiikkiin. Tuhansien ihmisten työ on ihan paskaa verrattuna siihen, kun yksittäinen tekijä laittaa suojaamattoman ja ilman mainoksia olevan version jakeluun. Tämä on varastamista kaikilta tuotteen tekemiseen osallistuneilta.[quote]
Ymmärsit väärin. Itse mestariteos ei ole sen huonompi tai parempi, vaan media, jolla se toimitetaan. Ja siihen toimitus mediaan ei artisti/koodari/ohjaaja voi vaikuttaa millään tavalla, tosin suurin osa heistä on palkkansa jo saanut tuotantoyhtiöltä/levittäjältä jo.
Mitä jos tuotetta ei suojattaisikaan varkauksilta? Soittaako kelloja peli nimeltä Minecraft?Lainaus:
Vahingonkorvaus tulee taloudellisen vahingon mukaan. En ota muuten kantaa oikeusjärjestelmän "oikeuden"mukaisuuteen.
Ihmisten täytyy ymmärtää se, että ei näitä suojauksia aikoinaan näissä määrin ollut, vaikkakin piraattilevyjä sai mustamäentorilta ostettuakin. Sitten alettiin jakamaan ja ongelmat alkoi. Nyt käydään kujanjuoksua, joka maksaa maksaville ihmisille sen, mitä ei varastavilta saada. Ihan yhtälailla, kun siellä kaupassa maksetaan niiden näpistelijöiden ostokset.
Mitä jos tuotekehitys lopetaan, koska tuotteita ei voida suojata varkauksilta?
Minecraft on ehkä paras esimerkki todella pitkään aikaan tuotekehityksestä. Peli minkä kuka tahansa saa piratisoida ja kräkätä ja kehittäjää ei kiinnosta pätkääkään, koska ajattelee asiaa aivan toiselta kantilta. Notch on muutenki varsin hieno mies, varmaan ainoa joka on saanut konferensissa Nintendon, EA:n ja Sonyn pelipomot kiehumaan raivosta, kun jokainen heistä meni itkemään miten piratismi on pahasta ja tappaa peliteollisuuden ja sitten lavalle kävelee lihava kaveri, joka on melkein uusi piireissä ja läväyttää otsikon "Piracy is not teft" ja kertoo miten hän on tienannut melkein yhdessä yössä miljoonia pelillä, jonka pelaajista yli 70% on piratisoinut sen, mutta se ei haittaa, koska hän ajattelee, että peli on tuotteen sijaan palvelu. Normaalistihan ihminen ostaa pelin ja lopulta nykyään ison kasan DLC:itä, lisäosia ja muuta, mutta Minecraftin kohdalla ihminen ostaakin pelipalvelun johon sisältyy kaikki. Alussa sen huomasi parhaiten, kun porukka piratisoi Minecraftiä ja valitti ku ei pääse pelin ostaneen tehneelle serverille, kun päivitys oli tullut ja sitä ei ollut vielä väännetty nettiin, jonka hän olisi voinut laittaa peliinsä. Mutta virsi lyhyeen, loppujen lopuksi pelialalla vain julkaisijoita kiinnostaa piratismi, ei niinkään tekijöitä, jotka joka tapauksessa elävät melkein nälkäpalkalla, koska sille koodarille ei makseta rojalteja tai vastaavia, vaan kuukausipalkkaa. Varmaan parhaimman käsityksen pelikehittäjän mielikuvasta piratismista löytyy täältä.
Lopetettakoon sillä, että mielestäni piratismi on väärin, mutta niin myös kiskominen paskasta, minkä takia olen siirtynyt pelaamaan ennemmin pelejä, joista on demo-versioita ja indie-pelejä, joiden kohdalla kehittäjä oikeasti saa ne rahat. Elokuvien kohdalla piratismi on myös väärin, pitäisi ennemmin äänestää kukkarolla tuotteen paskuuden takia (minä olen siirtynyt kuluttamaan lattiaa mainosten aikana ja käymään jääkaapilla keräämässä herkut). Musiikissakin piratismi on väärin, mutta oli väärin myös ottaa kaupoista pois ne esikuuntelu laitteet, joissa pyöris top10 levyt, koska nyt joutuu ostamaan sikaa säkissä vain sen yhden radiosta kuullun kappaleen vuoksi, jollei sitten suostu odottamaan sitä paria viikkoa että se tulee youtubeen tai paria kuukautta että se tulee Spotifyhin.
^Ymmärrän.
Lähinnä itse hain asiaan näkökulmaa siitä, että piratismi aiheuttaa tämän suojaus härdellin ja maksavat kärsii ja hinnat vaan nousee.
Jos tekijä itse saa kuningasidean siitä, miten tehdä rahaa "vapaalla" jakelulla (vrt. android-pelit) niin tottakai tämä käy. Se on tekijän oma päätös.
Se, että artistit/tekijät/koodarit ovat saaneet palkkansa suuryritykseltä ei silti oikeuta maksamattomuutta. Sitten loppuu työt, jollei pääomittaja saa pääomaansa/tuottoa takaisin.
Yritän vaan tuoda keskusteluun näkökantaa toiselta puolelta ja vähän viereltäkin. Asia on paljon monimutkaisempi, mutta en voi hyväksyä nykyajatusmallia siitä, että immateriaalia saa varastaa, koska ei viedä mitään kiinteää tai siksi ettei siitä jää kiinni.
Vaihtoehtoina toimii nuo demot, freewaret ja kukkarolla äänestäminen.
Kyllä se on niin, että ne jotka lataavat tuotteen netistä, eivät sitä koskaan edes olisi tullut ostamaan. Mutta jos he sattuvat jostain kumman syystä tykkäämään yltiömäisesti ladatusta tuotteesta, niin uskon, että aika moni on kyllä sitten maksanut laillisestia kopiosta.
Eli väite taloudellisesta menetyksestä on todella hatara.
Seuraavaksi tapaus joka on nyt kuohuttanut sosiaalista mediaa kun 9-vuotias tyttö halusi esikuunnella chisun kappaleen ennen ostoa, joka sitten johti mafia tyyliseen uhkasakkoon ja lopulta oikeustoimiin:
http://www.mikropc.net/kaikki_uutise...en/a857948?s=n
^ Osaako oikeasti 9-vuotias asentaa tarvittavat ohjelmistot ja ladata oikeat tiedostot?
Pitäisikö käyttää harkintaa ja miettiä median vaikuttimia, kun tuovat asiaa julki? Haetaanko tarkoituksenmukaisesti sensaatiojuttua? Kuka konetta on käyttänyt? Onko tiedostoa jaettu vai ainoastaan ladattu? Pitäisikö odottaa oikeudenpäätöstä ja katsoa sitten mistä oikeasti oli kyse?
Pitäiskö jälleen kerran jättää sosiaalisen median kansannousu omaan arvoonsa ja katsella asiaa objektiivisesti?
Asiat ei edelleenkään ole mielestäni niin mustavalkoisia miltä äkkiseltään vaikuttaa. Tämä tulee varmasti olemaan iso juttu, jos tästä sellainen tehdään ja antaa varmasti jonkinlaisen ennakkopäätöksen tulevaisuutta varten.
Lepo. O0
Pelkästään jo tuo uutisointi salassapitosopimuksen allekirjoitusvaatimuksesta asianomaiselta pitäis jo kenen tahansa kulmakarvaa nostaa ihmetyksestä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Verska
TTVK on _rekisteröitynyt yhdistys_ joka toimii viranomaisin tavoin. Aika ennenkuulematonta omasta mielestäni, että ry voi näin tehdä.
^Mielestäni suurempi kysymys on miten TTVK on tietonsa hankkinut? Onko se itse jakanut tiedostoa vai onko se käynyt isot oikeustaistelut ja onnistunut jollain tavalla voittamaan ne kaikki, että on saanut operaattoreilta (luultavimminkin sekä suomalaisia että ulkomaalaisia) IP-osoitteet ja niiden tiedot? Onko TTVK itse jakanut toimimatonta versiota Chisun CD:stä, jonka avulla on kalastettu IP-osoitteet, jolloin taas tämä tyttö/hänen isänsä ei olisi syyllistynyt rikokseen, koska ei oikeasti olisi ladannut Chisun CD:tä?
Joka tapauksessa näissä asioissa kyllä venytetään lakia aika rankalla kädellä. Muistaakseni oikeudessa kelpaavat todisteiksi vain viranomaisen keräämät faktat eli tämän pohjalta jokin TTVK ry:n keräämä IP-lista ei missään nimessä kävisi todisteesta. Lisäksi jos oikea levy nyt on hankittu, niin tietokoneen kovalevyllä oleva versio voi hyvinkin olla kopio aidosta levystä ja menee ykistyisenkopioinnin piikkiin jollei ole näyttöä milloin levy on ostettu. Ja käsittääkseni (jos TTVK tällaista on tehnyt) nettiliikenteen seuranta lasketaan puhelinkuunteluksi ja tällöin TTVK olisi syyllistynyt törkeään yksityisyydenloukkaamiseen, koska puhelinkuunteluun poliisikin tarvitsee todella vahvat epäilyt törkeästä rikoksesta. Mutta varmaankin tässä tapauksessa tarkoitus (raha) pyhittää keinot ja kukaan ei oikeudessa edes mieti TTVK:n toimitapoja, koska sehän on syyttävällä puolella (uhri).
WordLainaus:
Alkuperäinen postaaja IcedForce
Taitaa saipa tehdä musta satasta köyhemmän miehen..... Vittu !!!!
Edit- 2-2 jo :D kohta ehkäpä voi laittaa hummutus ketjuuun :D
Uutisissa puhutaan palkkojen alennuksista :antismoke:.
Vittu.
Aivan turha kenenkään alkaa itkeä että se on pakollista että lamasta noustaan blaa blaa blaa.
Normiduunari ei tätä lamaa aiheuttanut.
Tämän aiheutti rikkaat sijoittajat joille ei mikään riitä.
Meillä on nyt jo helvetin kallista niin lasketaan vielä palkkoja jooooo.
Nytkään ei arjen duunarilla ole rahaa elää niin toki siitä voi vielä kiristää.
Rankaistaan niitä jotka ei lamaa edes aiheuttanut.
Esimerkkinä HK Scan teki huonon tuloksen kun ei noussut tulos kuin 2% viime vuodesta, voittoa ei kvartaalilla ole tullut kuin vain 5.5 miljoonaa!
Nyt puhutaan että tulis YT:t.
Sijoittajilta voitais ottaa, minä en suostu mihinkään alennuksiin.
Helvetti kun juuri hengissä pysyy ja tästä aletaan kiristämään niin menen sossuun.
Tehköön töitä ne joilla on himo siihen, mä teen töitä elääkseni ja kohtapian se ei kannata.
Kyllä mä en käsitä miksi meitä rankaistaan joilla sitä ei ennestään ole kun asiat voisi hoitaa viisaamminkin. vittu.
^Nykyään ei isot työnantajat välitä hittojakaan siitä, pärjääkö työntekijä vai ei. Tärkeintä on, että riittää jaettavaa osakkeenomistajille.
Se on pakko toimia noin. Muussa tapauksessa yhtiön osakkeen arvo laskee niin, että se on mahdollista ostaa pois, pilkkoa ja myydä osina edelleen. Markkinatalous toimii noin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja meikkupeikko