Printable View
En ole nähnyt. Kommentoin vain, että sellaiselle kombolle myyntiluvan saaminen olisi sangen haastavaa :D ja tuskin kukaan sitä hakee. Paras olisi, että jokin valmistaja hyväksyttää 20mg/ml nikotiinipohjan jollakin laitteella ja myy sitä sitten 10ml pulloissa.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Hyvä. Olen varma siitä että oikeustaisteluksi menee. Kannattaa muistaa, mikä se tarkoitus siellä taustalla on - selättää ison L:n ja ison T:n ulkopuolinen nikotiinin nauttiminen. Se tarkoittaa sitä, ettei mitään lupia tulla myöntämään. Vedotaan EU-pykäliin valheellisesti. Ne tekevät kaikkensa, raha puhuu. Lehdet täynnä kauhu-uutisia 5-vuotiaista vapottajista, lääkärit valehtee että muna putoo kun käytät 'kontrolloimatonta' sähkötupakkaa, ihan mitä tahansa kuvittelitkin niin se on vasta alkua. Eikä mun tartte vetää edes foliohattua päähän - tuskin olen koskaan palavammin toivonut olevani väärässä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Laitetaanpas uudemman kerran: eikös nuo neste-laitekombopuheet liittyneet siihen jo kuolleeseen ja kuopattuun lääkeluokitusvaatimukseen? Ts. yhdistelmätestausta olisi saatettu vaatia, jos e-neste olisi luokiteltu lääkeaineeksi ja höyrytin lääkeannostelulaitteeksi, joita käytetään yhdessä lääkinnällisiin tarkoituksiin (ts. tupakkavieroitushoitona).Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Uudessa EU-direktiivissä tuosta lääkeluokitusmallista siis nimenomaisesti luovuttiin. Sähkötupakka rinnastetaan tupakka- ei lääketuotteisiin. Lääkeluokitusproseduurin läpikäymistä vaaditaan vain sellaisilta laitteilta ja nesteiltä, joita halutaan markkinoida nimenomaan tupakkavieroitustarkoituksiin.
Kun lääkeluokittelu ei mennyt läpi, niin direktiiviin tungettiin sitten osia sekä lääke- että lääkintälaitedirektiiveistä. Lopputulos on käytännössä sama. Nämä asiat pitää ilmoittaa myyntilupahakemuksessa:
Riippuen siitä, onko tuote sähkösavuke vai täytettävä säiliö, ilmoituksessa on
annettava seuraavat tiedot:
a) valmistajan nimi ja yhteystiedot, tuotteesta vastaava oikeushenkilö tai luonnollinen henkilö unionissa ja tapauksen mukaan tuotteen maahantuoja unioniin;
b) luettelo kaikista tuotteen sisältämistä ainesosista ja sen käytöstä aiheutuvista päästöistä tuotemerkin ja -tyypin mukaan, mukaan lukien ainesosien ja päästöjen määrät;
c) tuotteen ainesosien ja päästöjen toksikologiset tiedot, myös kuumennettujen ainesosien tapauksessa, viitaten erityisesti vaikutuksiin, joita niistä aiheutuu kuluttajien terveydelle niitä hengitettäessä, ja ottaen huomioon muun muassa mahdollinen riippuvuutta aiheuttava vaikutus;
d) tiedot nikotiinin annostuksesta ja imeytymisestä, kun tuotetta käytetään tavanomaisissa tai kohtuudella ennakoitavissa olevissa oloissa;
e) kuvaus tuotteen komponenteista, mukaan lukien tarvittaessa sähkösavukkeen tai täyttösäiliön avaus- ja täyttömekanismi;
f) kuvaus tuotantoprosessista, mukaan lukien onko kyseessä sarjatuotanto, ja ilmoitus siitä, että tuotantoprosessissa varmistetaan tämän artiklan vaatimusten noudattaminen;
g) ilmoitus siitä, että valmistaja tai maahantuoja kantavat täyden vastuun tuotteen laadusta ja turvallisuudesta, kun se saatetaan markkinoille ja kun sitä käytetään tavanomaisissa tai kohtuudella ennakoitavissa olevissa oloissa.
Jos jäsenvaltiot pitävät toimitettuja tietoja epätäydellisinä, niillä on oikeus pyytää kyseisten tietojen täydentämistä."
Varsinkin kohtia c ja d ei voi oikein täyttää ilman laitetta. Komissiohan ei ole ohjeistanut mitenkä nämä tiedot tulee hankkia.
Tupakkaahan nämä vaatimukset eivät tietenkään koske.
Onko tästä samasta aiheesta ollut rapakontakana minkäänlaista häilyntää?
Eli onko missään ollut keskusteluja siitä mitä viranomaiset siellä asiasta sanoo?
Vai ollaanko siellä hieman kärsivällisempiä ja tutkitaan, otetaan huomioon ja hutkitaan vasta sitten? Minä kun oon pihalla heidän menostaan mutta kiinnostais silti tietää. :thinking:
Tämä jupakka kyllä pistää kokonaisuudessaan harmittamaan! Täytyy alkaa nyt yrittää siirtää nollaniksalle ja pahanpäivänvaralle pikkusen pakkaseen ;)
FDA ei ole toistaiseksi sanonut asiasta yhtään mitään. Yksittäiset osavaltiot, kaupungit ja kunnat ovat oma-aloitteisesti laittaneet ikärajoja myynnille sekä kieltäneet höyryttelyn paikoissa missä tupakointikin on kielletty. Lisäksi joissakin paikoissa ollaa kaavailtu verotustakin. Mitään muita säädöksiä en ole tavannut. Siellähän höyrytin luokitellaan tupakkatuotteeksi.
Onko kuitenkin mahdollista tilata vaikka inaweralta nollaniksa pg/vg:tä ja tiivisteitä jos haluaa vetää nollaniksoilla, kun tämä astuu voimaan? Eihän tämä niitten tilaamista koske kun eivät sisällä nikotiinia?
Kärvä kuten itse sanoit, eihän näitä PG:tä ja VG:tä voida EU:n direktiiveillä ja artikloilla jäsenmaiden ohjata lainsäädännöllä rajoittamaan.
Kuten tuolla aiemmin keskustelussa jo oli niin sähkötupakan höyrystinnesteenä käyttö on marginaalista.
Nikotiinia sisältävät nesteet tässä on niinkuin liipaisimella.
Paljonkohan rapsahtaa linnaa jos omanmaan sätkätupakista uuttaisi nikotiinusta ja lisäilee vg.
Onko tuolla EU:n omilla sivuilla jotenkin väärää tietoa (uusin dokumentti 26.2. Mythbuster e-cigarettes). Siinä aika selvästi sanotaan että mitään nikotiinia sisältämättömiä tuotteita ei säädellä millään tavoin, ja direktiivi koskee ainoastaan nikotiinia sisältäviä sähkötupakoita (kuten paul saaren sikarit) mutta direktiivin ulkopuolelle jäävät kaikki akkumodit, rba:t, hybridit, makutiivisteet, tyhjät clearot jne. Pohjia tosin saa jatkossa enää 20mg vahvuisena.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Revision of the Tobacco Products Directive - European Commission
Tuolla nuo on mallit lueteltu.
EUROPA - PRESS RELEASES - Press release - Questions & Answers: New rules for tobacco products
Nikotiinittomiin ei voida puuttua kun eivät ole sähkötupakkanesteitä suoranaisesti. Kuten jo mainittu aiemmin PG ja VG käyttökohteena.
Eli tämän mukaan mikä sitten katsotaan malliksi "refillable via container".
Tarkka lause: "E-cigarettes can be disposable (i.e. single use), rechargeable (with a single use cartridge) or refillable (by means of a refill container)."
Pohjistakin oli maininta, "Consumers may buy e-cigarettes with higher concentration levels if approved under pharmaceutical framework."
Mikä tulkinta tästä "Refillable"-mallista sitten tulee? En tiedä.
Järkeilyä aiheesta oli myös jo aiemmin. Miten laitos joka on käytännössä "putki, nappi ja patteri" luokitellaan sähkötupakaksi.
Mikä RBA laitteiden status jatkossa kyllä kiinnostaa itseäkin.
Kuuluu näihin direktiivin sisäisiin ristiriitoihin. Sähkösavukkeeksi määritellään mikä tahansa laite tai laitteen osa jolla nikotiinipitoista höyryä voi imeä suukappaleen kautta. Sähkösavukkeita myydessä täytyy ilmoittaa ainesosat painon mukaan laskevassa järjestyksessä ja merkata nikotiinipitoisuus ja laittaa kylkeen tarra varoitustarra nikotiinista. Eli esim. kattilan pohjalle kun laitan niksapitoista nestettä, lyön levylle, ja kun alkaa höyryä syntymään, imen sitä pillillä, niin kattila ja pilli ovat direktiivin mukaan sähkösavukkeita tai sen osia, joihin täytyy laittaa varoitustarrat ja myyntiä säädellä :D
Veikkaisin että tällä argumentoinnilla kaikki laitteet ja laitteen osat joiden mukana ei myydä nikotiininestettä tulevat olemaan pois direktiivin piiristä.
Direktiivin tuomat isot ongelmat ovat:
a) jos markkinoille ei tule laiteyhdistelmää johon 20mg niksapohjaa myydään 10ml pulloissa, niin niksanestettä ei saa.
b) Jos ei ole houkuttelevia aloituspakkauksia, höyryttelyyn siirtyjien määrä vähenee
c) Jos edellisiä ei ole, voi myös tarkoitukseen tehdytmakunesteet hävitä markkinoilta koska kasvava markkina lähtee alta. niitä onneksi voi tilata muualta, kunhan nollaa
Pikakysymys väärässä osiossa:
Kuinka paljon tota 100mg niksaa uskaltaa kerralla tilata MnM:lta.
kiitos
Vastaus offtopiciin. Eikai sitä kukaan osaa sanoa paljonko uskaltaa. Itse olen tilannut 2 pottua kerralla.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja jasufin
Mites se vastaus menikään? 3kk käyttöä vastaavan määrän. Jos höyryät hulluna ketjussa koko ajan 24/7 niin kyllähän sitä kuluu. :) Itse olen tilannut 2 100ml putelia miximätsiltä samassa paketissa. Kai sieltä enempikin tulee..Lainaus:
Alkuperäinen postaaja jasufin
Niiden myynti pysyy ennallaan, kunhan kylkiäisenä ei tule nikotiinia.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja JayQi
Myydäänhän esim. Discolandia.fi:ssä 500W savukoneita 40€:lla ja litran pulloja VG:tä vitosella ja tuoksunesteitä. Jos laitteen mukana tulisi myös niksapullo, tuote luokiteltaisiin sähkötupakaksi. Direktiivi ei kuitenkaan tuollaisia koske, eikä se koske heikkotehoisempiakaan 30W tms. höyrystimiä jos niissä ei tuota nikotiinia ole pakkauksen mukana.
EU:n sivuilta:
"Why regulate a product that doesn’t even contain nicotine?"
The Directive only covers e-cigarettes which contain nicotine.
Eli perus egot ja vamot jatkaa kulkuaan.
Niin kyllä se järkeen käy että näin se menee.
Eikä se kyllä henkilökohtaisesti maata kaada jos nikotiinipitoisuudet "lasketaan" 20mg. Tietty DIY-hommat vaikeutuu typerästi ja veikkaisin että kallistuu. Lisäks ovat ärsyttäviä nuo 10ml pullot :)
Ehkä spekulaatiot riittää? ja siirtyis höyryn pariin rauhoittelemaan tätä kuohuntaa.
:esmoke:
Eikös yleensä näissä direktiiveissä ole joku siirtymäaika? ( Saa korjata jos olen väärässä ) Onko tuosta ollut mitään tietoa?
2016 taisi olla jossain mainittu määräajaksi jäsenvaltioille sisällyttää lainsäädäntöön. Vahvistakoon joku, itse puhelimen varassa.
Jep, pointti on nimenomaan tuossa, että direktiivissä ei määritellä, millä tavalla noita asioita aktuaalisesti tulee testata. Kaiken kaikkiaan ko. pykälät ovat melkoisen ympäripyöreää pyörittelyä, kuten suurin osa koko sähkötupakka-artiklasta. Jos yhdistelmätestausta tosiasiallisesti vaadittaisiin, se epäilemättä olisi direktiivissä lihavoituna, kursivoituna ja alleviivattuna.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
On myöskin käytännössä katsoen mahdotonta valvoa, että juuri tietyssä laitteessa käytetään juuri tiettyjä nesteitä. Kombotestaus jäisi siis melkoisen turhaksi manööveriksi.
Käytännössä voisi kuvitella, että testausmenetelmille tullaan kehittämään jonkinlaiset yhteiset standardit, ts. kaikkia laitteita ja nesteitä testataan samalla tavalla, minkä avulla selvitetään ko. laitteen tai nesteen keskimääräinen/maksimaalinen haitta-ainetaso. Nesteiden kohdalla se selviää esim. höyryttämällä ko. nestettä keskimääräistä/tehokkainta markkinoilla olevaa laitetta vastaavalla teholla. Laitteisto puolestaan voidaan testata esim. jonkinlaisella referenssinesteellä (tai useammalla), jonka haitta-ainetaso on jo aiemmin testattu em. tavalla. Näin siis selviää, aiheuttaako uusi laite olennaista muutosta haitta-ainemäärissä aiempiin laitteisiin verrattuna. Tämä "proseduuri" siis tietenkin ihan vaan näin lonkalta heitettynä :)
En siis ainakaan itse ole törmännyt noihin kombovaatimuksiin enää missään lääkeluokituksen torppaamisen jälkeen. Ei niitä tainnut tuolloin aikoinaankaan olla itse direktiiviehdotuksessa, muistaakseni asialla lähinnä spekuloitiin mahdollisen lääkeluokituksen mahdollisena seurauksena(?)