"Mitäs tämä on? Ikinä ei ole tullut kakkoesta tupakkaa, vaikka niin no, paskaahan se tämäkin on"
Printable View
"Mitäs tämä on? Ikinä ei ole tullut kakkoesta tupakkaa, vaikka niin no, paskaahan se tämäkin on"
http://malex.vapaavuoro.uusisuomi.fi...pakka-suomessa
tuolta vielä painotan tätä kohtaa:Eikä siinä vielä kaikki! Määräys koskee myös kaikkia ulkomaisia sähkötupakkakauppoja, ihan jenkkejä ja aasiaa myöten. Nähtäväksi jää miten tämä aiotaan toteuttaa, ja taipuuko yksikään ulkomainen firma valviran tahtoon, nettihän on sellainen asia että se on sama kaikille, olit sitten filippiineillä tai suomessa. WTF!!! onkohan tuota asiaa käsitelty täällä siis tuota että ulkomailtakin tilaaminen "kielletään" , tiedän että suomalaisille yrittäjille tulee tukalat paikat mutta tuo on ainakin mennyt minulta täysin ohi että valvira meinaa hyökätä ulkomaillekkin
Eiköhän tätä ole jo vatvottu läpi ja tästä samasta ketjusta löytyy jopa Valviralta saatu vastaus.
http://www.e-savuke.com/forum/index....31027#msg31027
no eipä käynyt mielen vieressäkään että onnistuisivat sulkemaan ulkomaalaista liikettä puhumattakaan esim:jenkkiläisistä liikkeistä :D vaan lähinnä mietitytti tuo ulkomaillekkin hyökkääminen että mitenhän se valvira onnistuu kieltämään siellä mainostamisen/markkinoinnin :) eipä tässä taida olla mitään hätää muualta euroopasta/ulkomailta tilaavilla! valvira world police
Eiköhän tässä aleta vuoden vaihteen jälkeen spekuloimaan sitä, miten tulkitaan suomalaisille kohdistettu markkinointi. Se nyt on ainakin varmaa, ettei .fi päätteisen Suomessa sijaitsevan palvelimen ja kaupan anneta markkinoida netissä. Tulkintaa tulee sitten siitä, jos Suomessa toimiva liike sijoittaa ainoastaan palvelimensa ulkomaille ja toimittaa tuotteensa Suomesta. Toinen varmasti kiistaa aiheuttava on ulkomailla, esimerkiksi Englannissa toimiva kauppa, joka tarjoaa sivustonsa Suomeksi muiden kielivaihtoehtojen lomassa.
Vastaavaa käden vääntöähän käytiin aikoinaan siitä, miten ulkomailla toimivat peliyhtiöt voivat tarjota/markkinoida palveluitaan suomalaisille.
Jollain ihme keinolla valvira varmaan saa asetettua ulkomaiset nettikaupat sinne lapsiporno listalle, eikä niille sen jälkeen enää pääse suomesta, paitsi tietysti proxyn kautta... onneksi täysin estäminen ei ole mahdollista.
Yhtälaillahan e-savuke näyttää lapsipornolta, kuin tupakalta... joten ei mitenkään mahdoton asia suomessa tulkita se noin
:D
Ei pysty estämään mitään Euroopan kauppojen nettisivustoita.Tulee isot sakot,kun EU komissio ärähtää vapaan kaupan rajoittamisesta.Suomi on pieni maa jos tuolta sanotaan jotain......onneksi meille.
Erityisen tyhmää tämä on siksi että tämän sos. ja terveysministeriön puuhamieskin tuumasi maikkarin uutisissa että sille 2013 direktiiville suomi näyttää vihreää valoa. Pitää vain vuodeks saada rajoitteita aikaan :D
Ompa paniikki porukkaa täällä vaikka mitään ei olla kieltämässä muuta,kuin mainostaminen ja sekin koskee vain muutamia suomalaisia verkko ja kivijalka kauppiaita.Nekin osaa kyllä etsiä toisen kanavan ja ovat jo keksineet ainakin osa.Mitään ei olla kieltämässä sillä uusi tupakkalaki viilaus tuli jo 7.12.2011 voimaan.Ainoa mikä muuttui koko laissa oli juuri tuo mainonta ja esilläpito pykälä ja muita ei rukattu ollenkaan.Kaikki päätökset ja vireillä olevat löytyy Googlettamalla ja yhtään ei ole vireillä edes vielä lisää koskien mitään osaa tupakkalaista.
Eikä suomi ole edes puhunut tai edes ehdotellut mitään ulkomaalaisista verkkokauppojen jutuista.Lukekaa nyt ne asiakirjat ja olisi erään pitänyt myöskin lukea ennen,kuin kirjoitteli noin raflaavaa,että koskee muka ulkomaalasisiakin verkkokauppoja.hahhah...
No Ruotsin kautta sitten jos ei muuten.Nytkin kaveri tilaa nuuskaa kilokaupalla tutulta ruotsista joka vie paketin suomen puolen postiin(asuu rajalla) ja lähettää sen.Itsekkin vuoden nuuskaa tilailin sitä kautta ja jos huonosti lain kanssa menee niin e-nesteet sitten samaa reittiä.
Hankaloittaa tietenkin ihmisten hankintoja,mutta ei estä ja eiköhän ole Valviralla ja muilla kohta muutakin mietittävää,kun tämä Direktiivi tulee voimaan 2014.http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite...ame=KALWrapper
Poltellaan sitten muuta jos ei nikotiinia saa.Nekin sekoittuu hyvin varmaan PG ja VG nesteeseen jota apteekit suomessa myy.Voisi Valviralle heittää kumpi parempi ostetaan ne nesteet kuten ennenkin vai aletaanko tekeen omia virityksiä,jotka varmaan hengenvaarallisia.Tupakan puruistakin saa muuten tehtyä tupakanmakuista nikotiinipitoista nestettä.Kokeilin joulun alla eli liotin puruja 3 vrk ja nesteen höyrytin erittäin miedolla lämmöllä kunnes oli paksumpaa tummaa nestettä ja sen sekoitin puhtaaseen PG nesteeseen.Toimii muuten vaikka ei ihan yhtä hyvää,kuin valmiit nesteet ja tukkee kartoa nopeammin :smoke:
Kyllä minä ainakin panikoin aika lailla atm. Onhan nuo jotkut kaupat kokonaan kieltänyt esim. italialaisia tilaamasta heiltä. Ja tässä voi ottaa sen kuuluisan pikkurillin ja käsi vertauksen kanssa esiin. Myönnytyksistä ilman vastarintaa ei oikein ikinä seuraa mitään hyvää. esim. väliaikainen autovero täytti juuri 50-vuotta.
Mutta yhdyn kyllä siihen ettei tämä kyseinen päätös sähkötupakointia lopeta. Toivotaan että pelkoni osottautuvat vääriksi. GS ei ainakaan auta yhtään kun koittelee koko ajan valviran kärsivällisyyttä.
http://www.taloussanomat.fi/harrastu.../201119826/139
Kohta sitten pysähtyy kartojenkin tilaus suomen postiin.Läpivalaisulla näyttää ammusrasioilta ja eGon akut näyttää kiväärin luodeilta eli pysähtyy kuljetus heti,kun saapuu postin käsittelyyn. :D:D:laugh:
Millä perusteella voi Itella jolla on kuljetusvelvollisuus lain mukaan,kun otti postin hoitaakseen lopettaa edes aseiden kuljetukset??????No Matkahuolto kuljettaa kuten ennen ja ulkomailta tilatessa UPS tuo ilman Itellan runkkuja paketin kotiin.
Aikooko Itella yksipuolisella päätöksellä rikkoa postilakia? Laki asettaa selkeän velvoitteen toimittaa lähetykset perille samoin kuin määrittää millaisten lähetysten kuljettamisesta postiyritys voi kieltäytyä:
Lainaus:
15 §
Yleispalveluun kuuluvat postilähetykset
Yleispalveluun kuuluu seuraavia postilähetyksiä koskevien postipalveluiden pysyvä tarjonta:
1) enintään kahden kilon painoiset kirjelähetykset, jotka maksetaan yleisesti käytettävissä olevilla käteismaksutavoilla ja jotka käyttäjällä on mahdollisuus jättää postiyrityksen kuljetettavaksi keräilypisteeseen; kotimaan kirjelähetyksistä on pidettävä tarjolla ainakin sellaista jättöpäivästä lukien toisena arkipäivänä jaettavaksi tarkoitettua kirjetuotetta, johon sovelletaan 19 §:ssä määriteltyä yleispalvelun laatustandardia;
2) enintään kymmenen kilon painoiset postipaketit, jotka maksetaan yleisesti käytettävissä olevilla käteismaksutavoilla ja jotka käyttäjällä on mahdollisuus jättää postiyrityksen kuljetettavaksi postitoimipisteeseen tai muuhun soveltuvaan jättöpaikkaan ja noutaa postitoimipisteestä;
3) maahan saapuvat enintään kahdenkymmenen kilon painoiset postilähetykset; sekä
4) 1 ja 2 kohdassa tarkoitettujen postilähetysten kirjaamis- ja vakuuttamispalvelut.
Ilman lainmuutosta Itella ei voi kieltäytyä kuljettamasta laillisia lähetyksiä. Pitääkö tämäkin asia käydä oikeudessa vahvistamassa???Lainaus:
8 luku
Lähetysten vastaanotto ja jakelu
40 §
Kirjelähetysten vastaanotto, välitys ja takavarikointi
Postiyrityksellä on velvollisuus vastaanottaa ja välittää jokaisen sitä haluavan kirjelähetys voimassa olevaa maksua vastaan toimilupansa sekä toimitusehtojensa mukaisesti postin saajalle.
Postiyritys voi kuitenkin kieltäytyä vastaanottamasta tai välittämästä kirjelähetystä, jos:
1) lähetys sisältää vaarallisia aineita, esineitä tai tuotteita, joiden kuljettaminen on laissa kielletty taikka jotka ovat muulla tavalla lain vastaisia tai aiheuttavat ilmeistä vaaraa ihmiselle tai omaisuudelle;
2) lähetys sisältää eläviä hyönteisiä tai muita eläviä eläimiä;
3) lähetyksen sisältö on erityisen arka lämmölle tai kylmyydelle;
4) lähetys sisältää särkyviä tai taittuvia esineitä taikka valuvia aineita; tai
5) vakuuttamaton yleispalvelulähetys tai muu kuin yleispalveluun kuuluva lähetys sisältää rahaa, arvopapereita tai muuta arvokasta.
Kirjelähetyksen takavarikoimisesta ja kirjelähetyksen pidättämisestä säädetään erikseen.
valviran terveiset kysymykseen jota en oikeastaan kysynyt.
Hei!
Kiitos palautteestasi.
Tietääkseni kukaan Valvirassa ei ole tituleerannut itseään
sähkötupakka-asiantuntijaksi. Tupakkalain mukaan Valviran tehtävänä on
kuitenkin valvoa tupakkalaissa tarkoitettujen tuotteiden mainonnan valvontaa,
ja minä toimin esittelijänä virastossa vireillä olevissa sähkötupakan mainontaa
koskevissa asioissa. Minä ja ylitarkastaja Reetta Honkanen olemme vastanneet
lukuisiin sähkötupakkaa koskeviin tiedusteluihin niin lehdistölle,
kansalaisille kuin toiminnanharjoittajillekin. Pahoittelen, jos emme ole olleet
paikalla, kun olet yrittänyt tavoittaa meitä.
Sähkötupakka on tupakkalaissa tarkoitettu tupakkajäljitelmä, jos se muistuttaa
muodoltaan läheisesti tupakkatuotetta (esim. savuketta tai sikaria) tai
tupakointivälinettä (esim. piippua tai savukkeenimuketta). Lisäksi
sähkösavukkeessa käytettävä nikotiiniton neste on tupakkalaissa tarkoitettua
tupakan vastiketta, koska se vastaa käyttötarkoitukseltaan tupakkaa.
Tupakkalain mukaan tupakkajäljitelmän ja tupakan vastikkeen mainonta, epäsuora
mainonta ja muu myynninedistäminen on kielletty. Näitä tuotteita koskee lain
mukaan siis samanlainen mainontakielto kuin esimerkiksi oikeita savukkeita.
Tupakkalain mukaan Valviran tehtävänä on valvoa tupakkajäljitelmien ja tupakan
vastikkeiden mainontaa ja tarvittaessa puuttua mainontakiellon rikkomisiin.
Suomessa lait säätää eduskunta. Jos olet sitä mieltä, että sähkötupakan
mainonta pitäisi sallia lailla, sinun kannattaa olla yhteydessä
kansanedustajaasi.
Kerroit viestissäsi paljon sähkötupakan turvallisuuteen liittyvistä
tutkimuksista. Totean näistä lyhyesti, että sähkötupakan turvallisuuden
selvittäminen ei kuulu Valviran tehtäviin. Näihin asioihin liittyen voit olla
yhteydessä esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokseen.
Ystävällisin terveisin
Laura Terho
Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto (Valvira)
Tillstånds- och tillsynsverket för social- och hälsovården (Valvira)
National Supervisory Authority for Welfare and Health (Valvira)
Laura Terho
Lakimies/Jurist/Lawyer
PL 210, 00531 HELSINKI (Lintulahdenkuja 4)
Puh/tel: (09) 772 920
Sähköposti/e-post/e-mail: laura.terho@valvira.fi
<http://www.valvira.fi
Laura Terho on listalla en vaan sano millä listalla :D
Mikä helvetti noita vaivaa ku ne koko ajan hokee että se on jäljitelmä kun muistuttaa tupakkaa. Se on 1 sadasta mallista joka on tupakan näköinen. Pitääkö ostaa instrumentariumin lahjakortteja tuonne valviraan?
Tuo on kyllä niin kiinnostava väite, että siihen olis kiva kuulla perusteluja.
Mikä on tupakan käyttötarkoitus? Käsittääkseni sitä poltetaan, jotta saadaan savun mukana elimistöön nikotiinia?
Nikotiinittomalla vesihöyryllä on kyllä vaikea saada aikaan samaa efektiä, koska neste ei pala eikä savua, eikä sisällä nikotiinia O0
Jos joku jaksaa vielä Lauran kanssa vängätä, niin koittakaa saada tarkat perustelut ulos. Samoin olisi kiva saada kuulla, mitkä laitteista ovat tupakkajäljitelmiä ja mitkä eivät...
Turha sen kanssa vängätä.Asia hoidetaan muuten.Päin vastoin joka kirje ja yhteydenotto vain saa sen enemmän tappeleen totaalikiellon puolesta.Ainoa keino on haastaa Valvira oikeuteen joka selvittää sitten mikä on tupakan jäljitelmä ja mikä ei.Kysyin tänään kaupassa noin 70 henkilöltä mikä tämä on ja kukaan ei tiennyt sitä e-savukkeeksi.Oli eGo T mukana ja vielä höyryttelin niille ja silti ne ei tiennyt mikä vehje on.
Joo sama, kun yks tuttu, joka on joskus sanonut ainakin kokeilleensa e-savuketta joltain (en tiedä minkälaista), niin laitoin kuvan facebookiin omasta ja se kysyi "mikä toi on?" :D Ja mulla on kuitenkin vain 1000Mah eGo-T akku ja dual coil carto päässä. Eli aika perus.
Pitäsköhän tälle lähettää kuva bombshell monsterista ja kysyä mitä kohtaa pitää mahdollisesti muokata ettei ehdot täyty miltään osin :D Ymmärtäisin hyvin jos kamppanjaa käytäisiin esim pelkkää 510 mallia vastaan mutta kun ei. Oikeesti vaikuttaa siltä ettei mitään muutosta näihin laintulkinta mielipiteisiin ilman korkeampaa tahoa ole tulossa, niitähän nämä tuntuvat enimmäkseen olevan. Viilataan vaan pilkkua kun siihen on annettu valtuudet :(
Alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että tässä vaiheessa kannattaisi vääntäminen jättää asiantuntijoille. Ne vaan vittuuntuu meikäläisten jaarituksiin. Jos ja kun jollakulla on jotain uutta ja painavaa sanottavaa ihan virkamieskielellä, silloin hyökätään.
Täällä porukassa on niitäkin. Turhaan tässä meikäläiset haistattelee. Jossain toisessa asiassa voisin vaikka melskatakin. Se on se asiantuntemus, kaikki kun eivät osaa asiaansa oikein esittää ja vittuilu sinänsä ei hommaa ainakaan edistä.
Minä jo kauan sitten sanoin, ettei virkamiehiä kannata yrittää käännyttää. Lakia he vaan tottelevat (ainakin omasta mielestään) ja kansanedustajat ovat ne oikea lobbauksen kohde.
Suomessa lait säätää eduskunta. Jos olet sitä mieltä, että sähkötupakan
mainonta pitäisi sallia lailla, sinun kannattaa olla yhteydessä
kansanedustajaasi.
Laura Terho
Lakimies/Jurist/Lawyer
PL 210, 00531 HELSINKI (Lintulahdenkuja 4)
Puh/tel: (09) 772 920
Sähköposti/e-post/e-mail: laura.terho@valvira.fi
<http://www.valvira.fi
--------------------------------------------------------
Eikö se ollut Valvira joka sääti tuon lain ja hyväksytti sen eduskunnassa?
olen mielestäni ollut ihan asialinjalla tosin kyseenalaistin heidän asiantuntemuksen ja perustelin myös oman kantani ja asiantuntemukseni,kyseinen henkilö ei oikeastaan vastannut asioihin joihin häneltä vastausta pyysin ja tämä on mihin minä vielä selvennyksen haluan.
kyseisen henkilön pitäisi toimia esittelijänä puolueettomasti !!! eikä se tässä mielestäni toteudu .
tämä mainostaminen oli vain pieni osa.en ole edes kiinnostunut saako vesiautomaatin näköistä laitetta mainostaa mutta olisi kiva kuitenkin tietää millä perusteilla he ovat ne tupakan näköiseksi saaneet?
fimeasta haen sitten myös vastauksia laitteiden ja nesteiden noita vainoon siitä myöhemmin lisää kun arvon viisaat sallivat vastata.
Tuo on hyvä idea, nimittääin virkamieheltä täytyy penätä nimenomaan näin.
Mikä seuraavista kuvien laitteista on mielestänne lainvastainen (mainostamisen osalta) ja mikä ei?
Mikäli jokin kattaa lainvastaisuuden kriteerit, voisitteko osoittaa ne yksityiskohdat spesifisesti, jotka näistä tekee kiellon alaisen?
(pituus, paksuus, muoto,väri)
Kyllä siellä mielenkiintoisia kantoja on ja näkemykset ovat vaan kovin yksioikoisia.
"Kysyit, olisiko pelkkä akku katsottavissa tupakkajäljitelmäksi. Akku on sähkösavukkeen osa ja muistuttaa itsessäänkin varsin paljon oikeaa savuketta, joten sitä koskee samanlainen mainontakielto kuin kokonaiseksi koottua sähkösavuketta"
Miten pelkkä musta, sininen, tai whatever akku voi muistuttaa savuketta ? Onhan se tuplaten isompikin, nappi kyljessä, eikä filtteriä mistä imetään
"Sama koskee säilytyslaukkuja, ellei laukku muistuta muodoltaan läheisesti esimerkiksi savukkeiden säilytyskoteloa. Jos muistuttaa, tuote on tupakkajäljitelmä eikä siitä saa olla esillä kuvia tai muuta tuotetietoa."
Tuolla perusteella mistä tahansa säilytyskotelosta saa savukkeiden säilytyskotelon jos se muodoltaan on edes hiukan suorakaiteen mallinen. Silmälasikotelot, penaalit, yms pussukat on siis savukkeiden säilytyskoteloita.
Mielenkiintoista nähdä miten esim: tankeista tai silikonikorkeista saadaan tupakkajäljitelmiä, varmaankin ne muistuttaa tupakantumppia ja tuhkakekälettä. Laturikin voisi olla tupakkajäljitelmä, kun sen läpi kulkee sähköä ja sähkösavuke tunnetusti käyttää toimintaansa sähköä, eli tupakkajäljitelmä toisinsanoen.
Noihin Valviran lausuntoihin ei juuri kannata painoarvoa antaa, ne katsoo asioita vaan täysin omalta kantiltaan, eikä niitä kiinnosta tippaakaan mahdolliset oikeudessa ratkaistavat määritelmät siitä mikä on todellisuus, joten noilla asenteilla on ymmärrettävän helppo kieltää kaikki tavalla tai toisella.
Summasummarum, kaikki saadaan kyllä näyttämään tupakkajäljitelmiltä, kun on valtion virastossa töissä, taistelee valtion rahoilla ja lopputuloksella ei ole asiankäsittelijälle yhtään mitään väliä.
ei muuta kuin keräys kasaan ja oikeuteen modien kanssa.
Mahdollisesti, mutta ennenkuin mitään kirjallista vastausta tulee, ei ole mitään mitä vastaan argumentoida.
Mikäli höyry on se erottava seikka, niin sekin vastaus pitää repiä rautakangella irti.
Mikäli/jos/toivottavasti kirjeenvaihtoa jatkaa, kanattaa valmistautua noihin ylempänä todettuihin keinoihin, joilla asian selkeyttämistä koetetaan hidastaa ja tupakoivien höyrykkeen käyttöön siirtyminen estää virallissa tahoissa:
- Ei vastata esitettyihin kysymyksiin
- Ei vastata tarpeeksi yksityiskohtaisesti
- Perutaan puheet (mikäänhän ei sido virkamiestä näissä keskusteluissa mihinkään)
- Viitataan, että ei tämä ole meidän asia, Taho N.N hoitaa tällaiset ceissit. Ja sama vastaus ja uudeleenohjaus paikkaan Ö seuraavasta osoitteesta (Vanhaa kunnon virastojumppaa josta kaikilla ikinä mitään tukia koskaan hakeneella lienee kokemusta)
... mutta ihan hyvä keino tuolta löytyy. Nimittäin se kansanedustajiin yhteydenotto.
Yksi tie valittaa.
http://www.okv.fi/suomi/ok2f.htm
Oikeuskanslerin puoleen voi kääntyä joko omassa asiassaan tai muutenkin, jos katsoo, että
viranomainen, virkamies tai muu julkista tehtävää hoitava henkilö tai yhteisö on menetellyt virheellisesti tai laiminlyönyt velvollisuutensa tai
asianajaja on laiminlyönyt velvollisuuksiaan.
Oikeuskanslerin puoleen voi kääntyä myös silloin, kun katsoo, ettei perustuslain takaama perusoikeus tai ihmisoikeus ole toteutunut.
Oikeuskanslerinviraston palvelut ovat kantelijalle maksuttomia.
Perustelut, faktat yms kannattaa olla kunnossa enttä he todella voivat jotakin tehdä.
http://www.okv.fi/