Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Ainakin tuntuu siltä että sähkösavukeaihe saa kokoajan enemmän keskustelua foorumeilla. Ja mikäs siinä, levittäkää sanaa foorumeilla, facebookissa, twitterissä, työpaikoilla ja yleisissä tilaisuuksissa (baarissa, öriöri)
Eli nyt on jännä arvuutella, että tuleeko sähkösavukkeista ykköstoive vuoden 2010 vai 2011 joulupukin listalle. Voin sanoa, että jos tänä vuonna joulupukki tuo jotain jännää lahjakääreissä niin kyllä kelpaa!
Se mikä tässä sähköhöyryttelyssä on niin kivaa, että jatkossa tullaan saadaan entistä paremmin kehiteltyjä makuja, laitteita ja tarvikkeita. Kaikkea sitä mitä et koskaan tiennyt tarvitsevasi.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Itse ehdotin sähkötupakkaa Yle:n aamutv-ohjelman aiheeksi. Liittykää joukkoon.
Ehdotuksen voi tehdä täällä: http://yle.fi/uutiset/ohjelmat/aamu-...e_1388942.html
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Ainut asia mitä itse olen kovasti ihmetellyt on, miksi tällaista loistavaa tuotetta ei mainosteta TV:ssä tai lehdissä? Niissä on aina vaan ne iänikuiset purkat ja kuten tiedetään ne eivät auta läheskään kaikkia.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
marviner, tuo oli niin loistava ehdotus, että laitoin just äsken myöskin sinne ehdotuksen.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Laitoin ylelle viestiä.
Olen myös aikaisemmin lähettänyt MTV3:sen Maria -ohjelmaan viestiä että tulen vaikka paikan päälle kertomaan asiasta. Ei vastausta.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Kyllä selkeästi kutinaa on ilmassa, että keskustelu tulee laajenemaan. Edustan itse muutamaakin eri mediaa, siksipä yritänkin tuuppia ajatusta aiheesta eteenpäin. On huomattavasti vahvempi vaikutus sillä, kun media ehdottaa medialle mitä tehdään. ;)
Saunokaa!!! :smoke:
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Hyvä! Kunnon löylyt tälle!
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Tämä on kyllä loistava idea.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
edit: kiitos viesteistä. :)
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Tuli tämmöinen vastaan.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/ma...eksi-1.1034911
"Sosiaali- ja terveysministeriön neuvotteleva virkamies Kari Haavisto on sähkötupakan suhteen odottavalla kannalla.- Jos tuote paljastuu hyväksi vaihtoehdoksi tupakoinnin lopettamiseen, se saattaa tulla Suomessakin myyntiin."
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Ihan hyvä, että sosiaali- ja terveysministeriössä ei e-savuketta ainakaan suoralta kädeltä tyrmätä. Fimea, jonka ohjeistusta sosiaali- ja terveysministeriö tulee melko varmasti noudattamaan, väittää olevansa huolissaan e-savukkeiden turvallisuudesta ja vaatii näinollen lisätestejä ennen tuotteiden (ennekaikkea nikotiinia siältävien e-nesteiden )mahdollista vapauttamista.
Fimean vaatimukset ovat todella omituisia ja itse asiassa erittäin pahasti ristiriidassa heidän oman toimintansa kanssa.
Tällä hetkellä laitteiden ja nikotiinittomien e-nesteiden myynti on sallittua suomessa. Nikotiinia sisältäviä e-nesteitä puolestaan ei saa myydä. Mitä testejä tässä nyt sitten vaaditaan? Missä on ero näiden kahden e-nestetyypin välillä?
Yksinkertaista. Nikotiini on se erottava tekijä. Toisin sanoen he vaativat lisätestejä nikotiinille. Propyleeniglykoli, kasviglyseriini ja makuaineet ovat ok, koska niille myyntilupa on myönnetty - mutta ei nikotiinille. Sitä täytyy testata ???
Mutta kun sekin on jo ajat sitten testattu ja nikotiinikorvaustuotteita myydään tänä päivänä r-kioskeissakin.
Loogisesti ajatellen, heillä ei ole mitään TERVEYDELLISTÄ syytä olla vapauttamatta nikotiinia sisältäviä e-savukkeita välittömästi. Todellisen syyn me kaikki tiedämme, joten ei siitä sen enempää...
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
marviner
Tällä hetkellä laitteiden ja nikotiinittomien e-nesteiden myynti on sallittua suomessa. Nikotiinia sisältäviä e-nesteitä puolestaan ei saa myydä. Mitä testejä tässä nyt sitten vaaditaan? Missä on ero näiden kahden e-nestetyypin välillä?
Kyllähän tuossa on taustalla Suomen laki. Nikotiini määritellään lääkeaineeksi. Tällöin nikotiinia sisältävä tuote - oli se sitten laastari, purkka tai sähkötupakassa käytettävä neste - tarvitsee luvan ennen kuin sitä voi laillisesti myydä. Tuota lupaa ei ihan helposti tai halvalla saa, ja lisäksi tuotteen turvallisuudesta tulee olla tutkimuksellista näyttöä.
Lisäksi nikotiinittoman ja nikotiinillisen e-nesteen välillä on oikeasti eroa. Nikotiini ei ole synteettinen tuote, vaan sitä saadaan eri kasveista (joista selvästi eniten käytetty on Nicotiana tabacum eli Virginiantupakka). Nikotiini ei näin ollen ole täysin puhdasta, vaan e-neste saattaa sisältää joitain haitallisia, jopa syöpää aiheuttavia aineita. Tosin näitä aineita on ilmeisesti 10x-1000x vähemmän kuin tupakassa, mutta joka tapauksessa niitä on. Tosin kaikki muutkin nikotiinikorvaustuotteet sisältävät näitä aineita, joskaan en ole perehtynyt, miten ne imeytyvät esim. ihon läpi. Ilmeisesti sähkötupakka on myös ensimmäinen korvaustuote, jossa nikotiinia imetään keuhkoon tupakan tavoin. Inhalaattorissakin tuon nikotiini hajoaa suuhun.
En tiedä Fimean vastuullisuusalueista ja toimintatavoista sen enempää, mutta koska nikotiiniton e-neste ei sisällä mitään lääkeaineita, ei se ilmeisesti kuuluu varsinaisesti Fimean tehtäväkenttään.
Salaliittoteoriat jätän omaan arvoonsa.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
aude
Kyllähän tuossa on taustalla Suomen laki. Nikotiini määritellään lääkeaineeksi. Tällöin nikotiinia sisältävä tuote - oli se sitten laastari, purkka tai sähkötupakassa käytettävä neste - tarvitsee luvan ennen kuin sitä voi laillisesti myydä. Tuota lupaa ei ihan helposti tai halvalla saa, ja lisäksi tuotteen turvallisuudesta tulee olla tutkimuksellista näyttöä.
Lisäksi nikotiinittoman ja nikotiinillisen e-nesteen välillä on oikeasti eroa. Nikotiini ei ole synteettinen tuote, vaan sitä saadaan eri kasveista (joista selvästi eniten käytetty on Nicotiana tabacum eli Virginiantupakka). Nikotiini ei näin ollen ole täysin puhdasta, vaan e-neste saattaa sisältää joitain haitallisia, jopa syöpää aiheuttavia aineita. Tosin näitä aineita on ilmeisesti 10x-1000x vähemmän kuin tupakassa, mutta joka tapauksessa niitä on.
Salaliittoteoriat jätän omaan arvoonsa.
Nikotiini löytyy lääkeainelistalta - totta - joten se on testattu ja näinollen hyväksytty lääkeaineeksi. Kuten sanoit, niin muidenkin nikotiinikorvaushoitotuotteiden (purukumi, laastari, inhalaattori) nikotiini on peräisin Virginiantupakka-kasvista ja nämä ovat saaneet myyntiluvan. E-savukkeita on testattu mm. Berkeleyn yliopistossa Kaliforniassa, ja mittauksien mukaan muiden haitallisten aineiden osuus on ollut niin mitättömän pieni, että massaspektrometrit ne hädin tuskin edes havaitsee. Katupöly ja liikenteen päästöt ynnä muut ilman pienhiukkaset ovat huomattavasti paljon haitallisempia - analogisavukkeesta puhumattakaan.
Tässä pelissä on niin isot rahat kyseessä, että vaihtoehtoisia verotuloihin ja rahaan liittyviä syitä ei kannattaisi lähteä leimaamaan ensikädessä salaliittoteorioiksi. Isot tupakkayhtiöt ja heidän lobbaamansa järjestöt / valtion orgasnisaatiot ovat aiemmin olleet huomattavasti pienemmistäkin syistä liikekannalla. Aika näyttää, mistä tässä on sitten kysymys.
Linkki Berkeleyn yliopiston tutkimukseen (pdf):
Electronic cigarettes as a harm reduction strategy for tobacco control: A step forward or a repeat of past mistakes?
http://www.hsph.harvard.edu/centers-...ticle.jphp.pdf
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
marviner
Nikotiini löytyy lääkeainelistalta - totta - joten se on testattu ja näinollen hyväksytty lääkeaineeksi. Mittauksien mukaan muiden haitallisten aineiden osuus on ollut niin mitättömän pieni, että massaspektrometrit ne hädin tuskin edes havaitsee.
Tässä pelissä on niin isot rahat kyseessä, että vaihtoehtoisia verotuloihin ja rahaan liittyviä syitä ei kannattaisi lähteä leimaamaan ensikädessä salaliittoteorioiksi. Isot tupakkayhtiöt ja heidän lobbaamansa järjestöt / valtion organisaatiot ovat aiemmin olleet huomattavasti pienemmistäkin syistä liikekannalla. Aika näyttää, mistä tässä on sitten kysymys.
Nikotiini on luonnollisesti lääkeainelistalla, mutta joka tapauksessa sen myyntiin pitää hakea erikseen myyntilupa. Lääkebyrokratiasta sen enempää tietämättä on sähkötupakka mielestäni uusi ja erikoinen rajatapaus, sillä nikotiinikorvaustuotteiden myynti muista lääkkeiksi luokiteltavista tuotteista poiketen on sallittu luvanvaraisesti myös ruokakaupoissa yms. Vai löytyykö muita vastaavia tuotteita?
Tietysti itsekin toivoisin, että nikotiinillisen e-nesteen mynti Suomessa vapautettaisiin. Mutta lääkeaineet vaativat vain tarvittavat luvat (joka on tietysti hyvä ja itsestään selvä asia) ja nikotiinikorvaustuotteet ovat suomessa lääkkeitä. Valitettavasti tuo luvan saaminen niin vaatii suuria panostuksia, ettei sen hakeminen ole järkevää. Mikäli e-neste olisi hyväksytty lääkkeeksi jo jossain muussa EU-maassa, voisi tuota lupaa ilmeisesti hakea Suomessa huomattavasti helpommin. Kuitenkaan lupaa ei käsittääkseni ole missään maassa haettu. Monessa maassa toki saa myydä e-nestettä ilman lupaa, koska sitä ei nähdä lääkkeenä.
Ja tuo virkkeeni salaliittoteoriasta oli huonosti muotoiltu, sillä erityisesti tupakkayhtiöiden luvatussa maassahan tupakkayhtiöt lobbaavat erilaisia terveysjärjestöjä huimilla rahasummilla, ja tietysti sillä voi olla vaikutuksia e-savukkeiden myyntiin USA:ssa. Mutta en mitenkään näe, että Fimea ei sallisi nikotiinillisten e-nesteiden myyntiä sen takia, että tupakkayhtiöt painostaisivat sitä tai valtiota. Enkä pidä uskottavana väitettä, että tupakka huikeista verotuloista huolimatta olisi valtionkassan kannalta mikään lottovoitto.
Ilmeisesti ollaan kuitenkin pitkälti samoilla linjoilla?
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
aude
Nikotiini on luonnollisesti lääkeainelistalla, mutta joka tapauksessa sen myyntiin pitää hakea erikseen myyntilupa. Lääkebyrokratiasta sen enempää tietämättä on sähkötupakka mielestäni uusi ja erikoinen rajatapaus, sillä nikotiinikorvaustuotteiden myynti muista lääkkeiksi luokiteltavista tuotteista poiketen on sallittu luvanvaraisesti myös ruokakaupoissa yms. Vai löytyykö muita vastaavia tuotteita?
Tietysti itsekin toivoisin, että nikotiinillisen e-nesteen mynti Suomessa vapautettaisiin. Mutta lääkeaineet vaativat vain tarvittavat luvat (joka on tietysti hyvä ja itsestään selvä asia) ja nikotiinikorvaustuotteet ovat suomessa lääkkeitä. Valitettavasti tuo luvan saaminen niin vaatii suuria panostuksia, ettei sen hakeminen ole järkevää. Mikäli e-neste olisi hyväksytty lääkkeeksi jo jossain muussa EU-maassa, voisi tuota lupaa ilmeisesti hakea Suomessa huomattavasti helpommin. Kuitenkaan lupaa ei käsittääkseni ole missään maassa haettu. Monessa maassa toki saa myydä e-nestettä ilman lupaa, koska sitä ei nähdä lääkkeenä.
Ja tuo virkkeeni salaliittoteoriasta oli huonosti muotoiltu, sillä erityisesti tupakkayhtiöiden luvatussa maassahan tupakkayhtiöt lobbaavat erilaisia terveysjärjestöjä huimilla rahasummilla, ja tietysti sillä voi olla vaikutuksia e-savukkeiden myyntiin USA:ssa. Mutta en mitenkään näe, että Fimea ei sallisi nikotiinillisten e-nesteiden myyntiä sen takia, että tupakkayhtiöt painostaisivat sitä tai valtiota. Enkä pidä uskottavana väitettä, että tupakka huikeista verotuloista huolimatta olisi valtionkassan kannalta mikään lottovoitto.
Ilmeisesti ollaan kuitenkin pitkälti samoilla linjoilla?
Hyvin pitkälti samoilla linjoilla liikutaan. Tupakkayhtiöt eivät ehkä Fimeaa painosta, mutta sitä en ihan purematta niele, etteikö valtion verotulot näyttelisi mitään osaa Fimean toiminnassa. Kysymyksessä on tietenkin puhdas mielipide, koska en sitä toteenkaan voi näyttää - mutta sanonpahan vaan :)
Ongelmana näyttää olevan se, että e-savukkeiden absoluuttisesta turvallisuudesta ei ole todisteita. On pystytty aivan selkeästi osoittamaan, että testatut e-savukkeet ovat huomattavasti analogisavukkeita turvallisempia, mutta niin Fimean kuin jenkkien FDA.n (ja muiden maiden lääkelaitosten) täysin järjettömänä vaatimuksena näyttää olevan absoluuttinen tai lähes absoluuttinen turvallisuus. Sisäilmankaan hengittäminen ei ole absoluuttisen turvallista.
Linkkaamani Berkeleyn yliopiston tutkimus osoittaa selkeästi testattujen laitteiden ja e-nesteiden turvallisuuden, mutta FDA:n ja Fimean kaltaiset laitokset hidastelevat ja nysväävät pilkkujen ja pykälien kanssa. Ja se hidastelu saattaa maksaa jopa ihmishenkiä.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
marviner
Ongelmana näyttää olevan se, että e-savukkeiden absoluuttisesta turvallisuudesta ei ole todisteita. On pystytty aivan selkeästi osoittamaan, että testatut e-savukkeet ovat huomattavasti analogisavukkeita turvallisempia, mutta niin Fimean kuin jenkkien FDA.n (ja muiden maiden lääkelaitosten) täysin järjettömänä vaatimuksena näyttää olevan absoluuttinen tai lähes absoluuttinen turvallisuus. Sisäilmankaan hengittäminen ei ole absoluuttisen turvallista.
Linkkaamani Berkeleyn yliopiston tutkimus osoittaa selkeästi testattujen laitteiden ja e-nesteiden turvallisuuden, mutta FDA:n ja Fimean kaltaiset laitokset hidastelevat ja nysväävät pilkkujen ja pykälien kanssa. Ja se hidastelu saattaa maksaa jopa ihmishenkiä.
Näinhän se valitettavasti välillä on. WHO, FDA ja Fimea toimivat hitaasti, ja kyllähän tuo byrokratia on usein myös suuri painolasti. Edellä mainitut suuret organisaatiot ovat epäileväisiä sähkötupakan suhteen mm. sen takia, että ei ole tieteellisesti todistettu, että sähkötupakka toimii tupakankorvikkeena. Ja se on oikeasti yksi suurimmista kysymysmerkeistä heille sähkötupakan suhteen. Vuohenkin älykkyysosamäärällä pitäisi olla ymmärrettävissä, että sähkötupakka toimii varmasti paremmin kuin vaikkapa nikotiinilaastari, mutta kun ei ole asiaa vielä tarpeeksi hyvin todistettu.
On muistettava, että lääke on lääke, ja sen testaukselle on aina syyt. Byrokratia ei välttämättä vain osaa erottaa sähkötupakkaa malarialääkkeestä. Joskus "kriisitilanteessa" tutkimusten määrässä saatetaan vähän oikaista, ja lääke tuodaan markkinoille ilman normaalisti vaadittavaa kattavaa testausta. Kuten sikaflunssarokote.
Tuo absoluuttinen turvallisuus on myös tekijä, jota en itse aina ymmärrä. Samoin kun se, että vähänkin tupakkaan viittaavat tuotteet nähdään heti asioina, jotka johtavat tupakanpolttoon. Hyvänä esimerkkinä tästä on nuuska, ja aina keskustelussa jaksetaan muistuttaa, että nuuska ei ole terveellinen vaihtoehto tupakalle, ja kuinka se on väliporras kohti tupakkaa. Näillä laseilla maailmaa katsoessa kukaan ei koskaan siirry tupakasta nuuskaan (tosielämässä näitä on kuitenkin tullut itselläni vastaan, enemmän kuin toiseen suuntaan). Ei nuuska varmasti ole terveellinen vaihtoehto, mutta on se kuitenkin aivan eri maailmasta kuin tupakka. Jostain kumman syystä Ruotsissa miehistä päivittäin tupakkaa polttaa 13%, Suomessa 26% http://www.stat.fi/ajk/tiedotteet/2009/tiedote_014_2009-10-26.html"]Lähde: Tilastokeskus[/URL]. Ja tutkijat ja virastot yrittävät löytää tilastoerolle selittäjiä Uranuksen renkaan ja Saturnuksen kuiden asennosta...
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
aude
Näinhän se valitettavasti välillä on. WHO, FDA ja Fimea toimivat hitaasti, ja kyllähän tuo byrokratia on usein myös suuri painolasti. Edellä mainitut suuret organisaatiot ovat epäileväisiä sähkötupakan suhteen mm. sen takia, että ei ole tieteellisesti todistettu, että sähkötupakka toimii tupakankorvikkeena. Ja se on oikeasti yksi suurimmista kysymysmerkeistä heille sähkötupakan suhteen. Vuohenkin älykkyysosamäärällä pitäisi olla ymmärrettävissä, että sähkötupakka toimii varmasti paremmin kuin vaikkapa nikotiinilaastari, mutta kun ei ole asiaa vielä tarpeeksi hyvin todistettu.
Kyllä. Tähän lisäisin vielä, että WHO et al. lähestyvät sähkötupakkakeskustelua myös siitä näkökulmasta, että ei ole näyttöä sen toimivan tupakasta ja ennenkaikkea nikotiiniriippuvuudesta eroon pääsemisessä. Tupakasta tuolla tuotteella kyllä pääsee eroon. Lähteestä riippuen onnistumisprosentit ovat 60-80+ prosentin luokkaa. Nikotiiniriippuvuudesta sillä ei välttämättä eroon pääse - ainakaan yhtä suurilla onnistumisprosenteilla, mutta miksi pitäisikään?
Kysymykseksi jää, että onko pelkkä nikotiiniriippuvuus edes ongelma? FDA ja muut tietysti toitottavat että nikotiini aiheuttaa riippuvuutta ja kaikki riippuvuus on pahasta. Lisäksi nikotiini on huume ja siksi evil. Mielestäni näin ei ole - eikä se itse asiassa edes ole mielipidekysymys, vaan nikotiinilla on todistetusti paljon positiivisiakin terveysvaikutuksia.
Lista nikotiinin positiivisista vaikutuksista on luettavissa täällä:
Nikotiinin lääketieteellinen käyttö: http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine#Therapeutic_uses
Nikotiini luokitellaan lääkkeeksi ihan syystä - sillä se on lääke.
HUOM: Tässä viestissäni kerron ainoastaan nikotiiniin liittyvistä faktoista. Ylläolevan tekstin ja wikipedia-artikkelin tarkoitus ei ole kannustaa ketään omin päin harrastamaan itselääkitystä nikotiinilla. Meillä on lääkärit sitä varten. He ovat ammattilaisia päättämään lääkkeistä, annosmääristä ja hoidosta.
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Kun nikotiini muuttuu lääkeaineesta hupiaineeksi
niin siitä ei ole pitkä matka
kun joku virkamies keksii lätkäistä 1000% veron.
:) ;) :D :D :( :( :( :'(
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
-juhani-
kun joku virkamies keksii lätkäistä 1000% veron.
:) ;) :D :D :( :( :( :'(
Se on siinä kohtaa sit gg (good game) laastareille ja purkille :D
Ja sen takia ne [size=6pt](edit: siis juissit)[/size] tilataan (edelleen) ulkomailta :D
Vs: Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
pou
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
-juhani-
kun joku virkamies keksii lätkäistä 1000% veron.
:) ;) :D :D :( :( :( :'(
Se on siinä kohtaa sit gg (good game) laastareille ja purkille :D
Ja sen takia ne [size=6pt](edit: siis juissit)[/size] tilataan (edelleen) ulkomailta :D
Kai siihenkin vois iskeä jonkun autoveron tapaisen...
Tai sit kieltää kokonaan..oliko saksassa nää sallituja? Jonkun e-sätkäkaupan mainoksessa oli maininta et kauppa siirtyi Saksasta Ranskaan kyseisestä syystä.