Sivu 1 / 2 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1 - 20 / 31

Aihe: Pulssia vai tasavirtaa?

  1. #1
    Höyrykone

    Liittynyt
    02/2013
    Sijainti
    helsinki
    Viestit
    6,044

    Pulssia vai tasavirtaa?

    Tämmösen ajattelin tekaista kun yleensä huomaan miten kiinapulssikalkkaro-virtaa haukutaan ja tasavirta on se oikotie onneen.
    Vai onko?

    En ole aikaisemmin tätä asiaa paljoa miettinyt, nyt tuli jostain syystä mieleen vaan. Mutta siis asiaan.
    Mulle tuli sigelein kick ja sen laitoin kts:n sisälle protankkia rätisyttämään ja helvetti, sehän tuntuu paljon paremmalta ku tasavirta protankissa

    Korjattavissa atoissa käytän mekaanista suoraan akkuvirralla, mutta esim protankki, karto+tankki tuntuu toimivan paremmin pulssivirralla. Laitteita on pulssilla toimivia ja tasavirralla toimivia ja ylläolevaan lopputulokseen olen päätynyt.

    Miksi jotkut kiroaa pulssin alimpaan helvettiin? Sitä en halua kuulla että se käräyttää kartoja, sen voi estää maalaisjärjellä

    Mitä muut on mieltä, pulssia vai tasavirtaa?

     
     
  2. #2
    Höyrykone IcedForce's Avatar

    Liittynyt
    08/2012
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    2,196
    Minulle tasavirtaa. Tarpeeksi kattonut vierestä kun kaveri kiroaa Lavatube 2.1 Tornadoa, joka aina välillä käräyttää karton, vaikka kaveri aina antaa kartojen kostua vähintään tunnin ajan.

    Eli perusteluina pulssin epämääräisyys. Se, että se virta on jatkuvasti hetkellisesti yli sen mitä haluaa ja alle sen. Välillä ainakin halvat pulssivehkeet (onko niitä edes muita?) iskevät koviakin virtapiikkejä ulos ja silloin ainakin kartot kärähtävät ja kunnolla. Pulssivehkeellä siis ei kannata lähteä hakemaan sen LR karton (ja ehkä myös clearon/vastaavan) maksimi tehoja, koska aika varmasti sen onnistuu käräyttämään.

    [OT]Tästä nyt on niin monessa ketjussa jo väännetty, että ihan hyvä kun tämmöinen ketju syntyy. Jos vaikka pari "keltanokkaa" tämänkin lukevat ennen kuin kyselevät ja saavat samat vastaukset. Ekaan viestiin vois myöskin kerätä listaa pulssi- ja tasavirtavehkeistä: Lavatube 2.1 Tornado (pulssi), Lavatube 4.0 Lambo (tasavirta) tuossa nyt mitkä itse näin nopeasti muistan.[/OT]

     
     
  3. #3
    HöyryGuru Troll from behind's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Pietarsaari
    Viestit
    14,132
    Kylläpä se vain on validi pointti LR-kartoille, että 6 voltin piikki sattuu, praimaa ne sitten miten.
    KGO & Twist

     
     
  4. #4
    Höyrypää lassesamuli's Avatar

    Liittynyt
    05/2013
    Sijainti
    Vaasa
    Viestit
    642
    Tasasta tännekin. Hakkurille on omat käyttöalueensa eikä sitä tarttis mun mielestä e-keihäisiin laitella.
    Spoileri!



     
     
  5. #5
    Tervakeuhko

    Liittynyt
    08/2013
    Viestit
    1
    Öö nyt meikäläinen taas varmaan osoittaa ymmärtämättömyyteni sähköhommista mut mitä eroo AW:lla sit on Panaan jos kennot on kerta samat? Eikö se "sähkö" just siel kennois oo?







    passit4sure pass4sure 000-918
    Certkiller JN0-343 braindumps Certkiller JN0-343 braindumps
    Certkiller ccna wireless certification dumps Certkiller ccna wireless certification dumps
    Certkiller 352-001 braindumps Certkiller 352-001 braindumps
    Certkiller scjp braindumps Certkiller scjp braindumps
    Certkiller 642-437 braindumps Certkiller 642-437 braindumps
    Viimeksi muokannut aiza; 05.09.13 kello 09:41.

     
     
  6. #6
    Höyrypää DS3Finland's Avatar

    Liittynyt
    04/2012
    Sijainti
    Vantaa/tuusula
    Viestit
    760
    Lainaus Alkuperäinen postaaja aiza Näytä viesti
    Öö nyt meikäläinen taas varmaan osoittaa ymmärtämättömyyteni sähköhommista mut mitä eroo AW:lla sit on Panaan jos kennot on kerta samat? Eikö se "sähkö" just siel kennois oo?

    Väärä aihe?
    Sähköllä 2012->2017, sikareilla 2017->2019, sähköllä taas jatketaan.

     
     
  7. #7
    Höyrykone tero's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    1,528

    Pulssia vai tasavirtaa?

    Eiköhän lopputulos johdu enemmän toteutuksesta.

    http://youtu.be/Ar0v-U3ZQno

    Pulssin jännitettä jos mittaa normi volttimittarilla, se ei näytä oikein. Lyhyt pulssi ei kyllä käräytä vastusta vaan tarvitaan liikaa tehoa pidemmän aikaa. Tai lyhyen pulssin pitää olla älytön ylilyönti. Periaatteessa pulssit saisi tasattua konkalla mutta siitä nyt ei suurta hyötyä kun vastusta lämmitetään. Oma minilava antaa kyllä alapäässä liikaa pofoa, 3V asetuksella hönkii ainakin saman mitä mekaanisella (n4V täydellä akulla).

    Noh, selvis miksi 3V protankilla on minilavalla riittävä. Todellinen tehollinen jännite pyörinee neljän ja puolen paikkeilla, vaikka perusmittari näyttää kolmea. Mutta eipä itsellä ole oskiloskooppeja

    Lisätään nyt vielä että pulssin pitäisi olla hyvin toteutettuna hyötysuhteeltaan erinomainen.
    Viimeksi muokannut tero; 19.08.13 kello 11:05.

     
     
  8. #8
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    198
    Kun vaihdoin Lavatube V1:stä Provari V2.5:een, eron kyllä huomasi maussa ja Bogetkin kestävät pidempään Provarilla. Vaikka en ole ulostulevia aaltoja tutkinutkaan, eroa niissä kyllä on. Olen pähkäillyt, että lavasta tuli "kanttiaaltomaista säröilyä" ja provarista saa "pyöreää siniaaltoa" noin kärjistettynä.

    Joissain modeissa (esim. Vamo) tuon hakkaamisen/sahalaidan oikein kuulee kun se kärventää kartoa pulssivirrallaan.
    Provari Mini V2.5 BlueLED Titanium White | MISTer | Lavatube V1
    Vapolla since 27.9.2011

     
     
  9. #9
    Höyrykone jarif's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    2,697
    Lavatube 1 on tasavirtaisen maineessa. Mutta kun en ole asiankannattaja niin en sitten tiedä mitä kanttia sieltä tuloo.
    Kauppiaan kaveri: https://www.bitwell.biz
    Lähetetty minun Apple läppäristä ilman mitään vitun tupakkia.

     
     
  10. #10
    HöyryGuru Troll from behind's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Pietarsaari
    Viestit
    14,132
    Joo,ja sääti voltteja alaspäin sen sijaan, että olisi näyttänyt keskaria käyttäjälle, herjannut E-koodeja ja kieltäytynyt antamasta virtaa.
    Feature, mitä ei sen jälkeen ole nähty.
    Ei tainnut olla hitti.
    KGO & Twist

     
     
  11. #11
    Höyrykone tero's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    1,528
    Omat kartot lavalla ajeltuna kesti järjestään niin kauan kuin kehtasi kartoa tankata erimoisilla nesteillä. Ja aika vaikea uskoa että pulssiaalto lämmittäisi vastusta erilailla että höyryt maistuisi eriltä. Eiköhän noissa suurin ero ole kuinka lähellä todellinen tehollinen jännite on säädettyä jännitettä. Ja vieläkin suurempi vaikutus varmaan fiiliksellä minkä kalliimpi laite tuo.

     
     
  12. #12
    HöyryGuru Charun's Avatar

    Liittynyt
    02/2012
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    9,182
    En nyt haluaisi rikkoa kenenkään kuplaa, mutta sekä Provari, että ykkösmallin LT antaa molemmat pihalle tasavirtaa..

     
     
  13. #13
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    198
    Tuleeko tosiaan molemmista samanmuotoista käyrää skoopilla katsottuna? En äkkiseltään löytänyt netistä kuvia. Jos näin, I stand corrected. Kokemukset johtunee sitten bogen laatuvaihteiluista, ulostulevan jännitteen tarkkuudesta tms.

    Any say, olen kyllä edelleen sitä mieltä, että karton kestoiässä ja maussa on eroa PWM vs. DC (liittynee tuohon videossa mainittuun Vavg/Vrms -asiaan).

    Tai sitten olen täysin pihalla..
    Provari Mini V2.5 BlueLED Titanium White | MISTer | Lavatube V1
    Vapolla since 27.9.2011

     
     
  14. #14
    Höyrypää lassesamuli's Avatar

    Liittynyt
    05/2013
    Sijainti
    Vaasa
    Viestit
    642
    Jos laitat oskilloskoopin mittaamaan pwm:ää (pulse width modulation=pulssinleveys modulaatio) huomaat, että pulssin leveys kasvaa jännitettä nostettaessa ja jännite on tosiaankin pulssimuotoista. DC on taas skoopilla mitattuna suoraa viivaa. Eli oskilloskooppi näyttää, että pwm ja dc on eri muotoista. Yleismittari näyttää taaasen molemmille saman (tehollis) arvon.
    Spoileri!



     
     
  15. #15
    Höyrykone tero's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    1,528
    A PBusardo Video - PWM, Vrms, And Moving Forward - YouTube

    Yleismittari ei oikein hyvin näytä oikeaa tehollisarvoa. Videolla 3,25 kohdalla tilanne aika hyvin kuvattu

    Mielestäni kyllä hiukan sama asia kuin lämmittäisikö saunan kiukaan tasa vai vaihtosähköllä. Jos tehot on samat niin ei mitään väliä eikä vaikutusta löylyihin. Se on sitten asia erikseen antaako halvimmat modit aina oikeat tehot pihalle mitä säädetty.

     
     
  16. #16
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    198
    Hyvä video taas, selventää paljon.
    Vertailin juuri mittarin kanssa Provaria ja Lavatube V1:stä, eipä tuossa maussa toden totta huomaakaan mitään eroa kun käytettävä jännite on sama. Tuossa tilanteessa pyynnit kylläkin olivat eri tasolla. Aiemmat testailuni eivät siis ole olleet vertailukelpoisia koska vastukselle on syötetty eri jännite.

    Tuosta Lava V1:stä olisi vielä kiintoisaa nähdä skooppikuvia, täytynee etsiskellä.

    Käytännössähän PWM-vehkeiden ulostulevan signaalin tasaisuudessa lienee kyse signaalin suodatuksesta (kondensaattoreilla tms.) ja sen laadusta.

    Voisiko tuota PWM-signaalia/höyrykokemusta muuten verrata äänisignaaliin (äänen säröytyminen tehon noustessa)?
    Provari Mini V2.5 BlueLED Titanium White | MISTer | Lavatube V1
    Vapolla since 27.9.2011

     
     
  17. #17
    Höyrykone tero's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    1,528
    Ei noissa pulsseissa häiritseviä säröjä näyttäisi olevan (alhaalla vamon skooppikuvia)

    Taste Your Juice | THE VAMO

    Pulssi vain levenee ja kapenee sen mukaan mikä jännite säädetään. Pulssi reilu 30krt sekunnissa eli periaatteessa vastus kuumenee ja kylmenee 33 kertaa sekunnissa. 33 jaksoa millä lämpenee ja 33 millä kylmenee. Enemmän tehoa niin lämmitysjaksot on pidempiä. Vähemmän tehoa niin off jaksot pitenee. Käytännössä tuo on niin nopeaa että vastuksen raudassa lämpö melko varmasti on aika tasaista. Jos olettaa että pulssi olisi säädetty niin että on off olisi fifty fifty. Taajuus pitäisi olla koko aalto eli off asennossa virta olisi puolet ajasta, eli 1/66 sekuntia. Ja taas päällä 1/66 sekuntia. Noissa ajoissa lämmöt tuskin kerkiää paljoa vaihtelemaan. Eli vastuslangan lämpö pysynee aika tasaisesti kokonaistehon verran mikä saavutetaan useiden pulssien tuloksena.

    Tuo särötilanne on periaatteessa virranrajoitin ja en kyllä tiedä aiheuttaako se virheitä pulssin muotoon. Teoriassa jos hyvin toimii niin säröä ei tule vaan pulssit on aina nättiä. Tehoa (pulssin leveyttä) vaan lasketaan jos alkaa mennä liikaa virtaa. Samoinhan noissa on matalan vastuksen suoja, eli tehot katkaistaan tykkänään mikäli virtaa ei pystytä antamaan tarvittavia määriä.

    Toki olis hauska nähdä jokin hidastettu lämpökamerakuva vastuksesta pystyykö 33hz pulsseja havaitsemaan vastuslangan lämmössä. Epäilen että ei tai ainakin vaatii hightech välineet. Aste-erot tuskin on mahdottomia mitä langan lämpö joissain millisekunneissa vaihtelee. Sen nyt huomaa tohotuksen jälkeenkin ettei se lanka heti ole kylmä kun kuumentamisen lopettaa

     
     
  18. #18
    HöyryGuru Charun's Avatar

    Liittynyt
    02/2012
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    9,182
    Lainaus Alkuperäinen postaaja MikkiV4 Näytä viesti
    Tuleeko tosiaan molemmista samanmuotoista käyrää skoopilla katsottuna?
    Ei tule käyrää, kun tasavirta on tasasta.


    Lainaus Alkuperäinen postaaja tero Näytä viesti
    Mielestäni kyllä hiukan sama asia kuin lämmittäisikö saunan kiukaan tasa vai vaihtosähköllä. Jos tehot on samat niin ei mitään väliä eikä vaikutusta löylyihin. Se on sitten asia erikseen antaako halvimmat modit aina oikeat tehot pihalle mitä säädetty.
    Ei se ihan noinkaan mene.. Esim. meshivehkeillä tuon pulssin vaikutuksen huomaa ehkä selkeimmin, kun pulssi tuuttaa "täydet piipussa" osan aikaa, niin vastus napsahtaa hyvin nopeasti poikki, jos on vähänkin vikaa setupissa. Samaten se saattaa käräyttää cartoon palaneen maun, jos esim. lykätään 7.4V pulssin yläpäässä, vaikka tehon keskiarvo oiskin tasan oikein.

    Itse en kyllä yhtään kalkkaroa tule enää missään vaiheessa hommaamaan.

     
     
  19. #19
    Höyryttelijä

    Liittynyt
    11/2012
    Sijainti
    TAMPERE
    Viestit
    56
    Alottelin höyryttely vajaa vuosi sit ja aattelin jo sillon että skippaan suorilta kaikki nää PWM-vehkeet kun ne ei oo hyviä muuallakaan. Esim MP:n kahvalamppärit on aina tosi kuumat oli ne sit 1 tasolla tai 5 tasolla.

    Tuli ostettu silti vv gripper ja se on tosi paska. Kyllähän sitä 6 volttiakin voi sinne atolle hakata jos ohmit on yli 2,5 ja neste syöttö toimii. Esim 2,7 protank on ollu ihan hyvä ton kaa mut muut clearot ei oo toimineet (esim GE5 ja MK3). Kartot on toimineet kans ihan hyvin ton kaa mut tukkeutuvat nopeempaa ton kaa. Eli jatkossa pelkkää tasavirtaa tänne, kiitos. Tietysti tulee noistakin tasavirtaa sit kun ne on säädetty maksimiin!

    Jos budjetti taikka taito ei kestä viä provaria, darwinia, DNA12/20 tai mekaanisia niin ehdotan
    eGo-V V2 Mega tai twistiä. Ne tuuppaa ihme kyllä tasavirtaa mutta jollain 2-2,5A rajottimella. Kaikki loput onkin sit pulssi-vehkeita. Jättäkää ne ostamatta!! Alkää antako kusettaa itteenne. Vaikka siinä olis watti säätö (esim. vamo) niin se on silti sitä pulssia. PBusardon videot on siitä hyviä että se tönää kaikki laitteet ensin skooppiin ja kertoo mikkä on tasasta mikkä ei ja kertoo kaikki muutkin asiat insinöörimäisen tarkasti! =)

    Oon ite nyt käyttänyt mekaanisia ja messiatoja viikon ja nyt tuntuu että paluutta ei oo. DNA20 modin haluun viä mut muut saa jäädä kauppaan. Harjotelkaa se messiatojen teko ja ostakaa halpa mekaaninen tai DNA20 modi! Ette kadu!

    Lainaus Alkuperäinen postaaja lassesamuli Näytä viesti
    Tasasta tännekin. Hakkurille on omat käyttöalueensa eikä sitä tarttis mun mielestä e-keihäisiin laitella.
    Sori mut pieni insinööri minussa pakotti puuttumaan. Hakkuri-vehkeet ei oo samoja kuin PWM-vehkeet. Nimenomaan noi edellä mainitut kovimmat tasavirta vehkeet on tehty just hakkuri tekniikalla. " The DNA 20D is a power regulated digital switch-mode DC-DC converter for personal vaporizers." Hakkuriteholähde ? Wikipedia

    Laitteet: Teslacigs DB w/ Cthulhu Squonk ja VV pulse
    Atot: Wasp Nano ja VV pulse 24
    ADV Nesteet: DIY vanilla RY4

     
     
  20. #20
    Höyrykone

    Liittynyt
    02/2013
    Sijainti
    helsinki
    Viestit
    6,044
    Ego akut antaa pulssia myös, veikkaisin että twistit sun muut winderit tekee samaa.

     
     
Sivu 1 / 2 12 ViimeinenViimeinen
Keskustelu Laitteet

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •