Sivu 4 / 9 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 61 - 80 / 171

Aihe: Suomalaiset sähkötupakka-nettikaupat

  1. #61
    Kauppias

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Hyvinkää
    Viestit
    105

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Tupakkalepakko Näytä viesti
    Tosin järkevä nettikauppayrittäjä (tai yrittäjä yleensä) ei tee Itellan kanssa mitään, sillä tänä päivänä on onneksi olemassa jo joitakin vaihtoehtoja joista uusimpana mm. www.swisspost.fi. Vielä kun Itella karsii postikonttoreita, siirtää asuinalueiden konttorit R-kioskeihin ja sulkee yritysposteja tai siirtää ne kauppakeskuksiin (Iso-Omena, Lippulaiva...) jolloin yrittäjä ei pääse pakettiautolla edes postille vaan joutuu kärrää kamaa rullaportaita pitkin kauppakeskuksen läpi kerroksiin, niin täytyy vaan ihmetellä mitä hittoa Itella ajattelee.

    Ei siis ole helppoa Suomalaisella yrittäjällä ja vielä vaikeempaa nettikauppiaalla!
    Ja vielä se että jos kauppias ei halua jonottaa postissa muiden asiakkaiden seassa, on tehtävä sopimus Itellan kanssa ja maksaa kuukausimaksua siitä + provikkaa normi postimaksun päälle.
    eSauhut - Linkki poistettu Laura Terhon pyynnöstä :)

     
     
  2. #62
    Höyrypää

    Liittynyt
    08/2011
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    435

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Maahantuot laitteita mutta muut eivät saisi näin tehdä, jep jep.

    Merkkituotteissa on kansainvälinen takuu jolloin on ihan sama mistä se ostettu.

    Posti maksaa suomessa enemmän kuin ulkomailla etkä käytä sen johdosta postia.
    Tuote maksaa sinulla enemmän kuin ulkomailla mutta...eiku...häh

     
     
  3. #63
    Höyryttelijä

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    38

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    [quote=Blankko;18917]

    Jos merkkituote on ostettu esim. USAsta, ei Euroopassa sille välttämättä myönnetä takuuta. Toki jenkeissä sitten.

    Näin ainakin kameroiden kanssa.

     
     
  4. #64
    Kauppias

    Liittynyt
    10/2011
    Viestit
    21

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Blankko Näytä viesti
    Maahantuot laitteita mutta muut eivät saisi näin tehdä, jep jep.

    Merkkituotteissa on kansainvälinen takuu jolloin on ihan sama mistä se ostettu.

    Posti maksaa suomessa enemmän kuin ulkomailla etkä käytä sen johdosta postia.
    Tuote maksaa sinulla enemmän kuin ulkomailla mutta...eiku...häh
    En tiedä viittasiko kirjoittaja minun viestiini, mutta oletan näin joten kommentoin asiaa kun ei näytä kaveri olevan ihan samalla planeetalla näiden asioiden kanssa:

    Laitemaahantuonti on täysin vapaata mutta onneksi suurin osa päämiehistä ymmärtää, että maahantuonti ei tarkoita vaan tavaroiden tilaamista ja toimittamista eteenpäin vaan siihen liittyy paljon paljon muutakin mitä kirjoittaja ei selkeesti oikean tunnu ymmärtävän. Laitteiden maahantuonti vaatii ihan ensimmäiseksi pääomaa, minkä takia jokainen ei tätä voi tehdä, ei ainakaan järkevästi pidemmän aikaa. Järkevä yrittäjä myös ajattelee asiakkaitaan eli pyrkii luomaan saatavuuden osalta tilanteen, missä tuotteita on saatavilla järkevässä mittakaavassa suoraan varastosta ja tiettyjen tuotteiden osalta suhteellisen lyhyessä tilausajassa eli alle 2 viikkoa. Esimerkiksi monen e-savukekaupan takana on ainakin henkilökohtaisesti saamani kuvan mukaan nuoria yrittäjähenkisiä kavereita, joille maahantuonnin perusteet ei välttämättä ole ihan selvillä. Voidaan tarjota isoakin valikoimaa tuotteita, mutta ymmärtämättä että asiakas haluaa tuotteen nyt eikä ylihuomenna, joten varastoon täytyy investoida merkittäviä summia rahaa. Tämä erottaa yleensä harrastelijat ammattilaisista, alusta alkaen varmistetaan että perusasiat on kunnossa. Suomessakin on hyviä esimerkkejä tästä yritteliäisyydestä höyryttimien osalta - tarjolla on valikoima tuotteita, mutta saatavuus on huono. Maahantuojan vastuisiin kuuluu myös vastata siitä, että asiakas saa oikean tuotteen, oikealla hinnalla ja siihen tuen, huollon ja takuumenettelyn. Koska Suomessa kuluttajalaki on yksi maailman tiukimmista, täytyy jokaisen asiakastaan kunnioittavan maahantuojan vielä varata tähän ylimääräistä rahaa, jotta asiat voidaan hoitaa esimerkillisesti siinä tapauksessa kun vastuita syntyy.

    Mitä tulee takuisiin, niin olet kyllä pihalla kuin lumiukko. Joku kansainvälinen takuu saattaa koskea jotain isoa valmistajaa, joka on tietoisesti halunnut luoda kansainvälisen takuupolitiikan palvellakseen asiakkaita, mutta mikää laki ei vaadi että minun maahantuojana täytyy vastata Japanin kollegan myymän laitteen takuista. Valitettavasti kuulut tämän osalta siihen joukkoon, joka osaa kyllä vaatia ymmärtämättä mitä vaaditaan.

    Postin palveluhinnoittelu vaikuttaa meidän kaikkien hintoihin. Jos et ole jo ymmärtänyt tätä niin voin kertoa, että kukaan joka lähettää jotain ei maksa toimittajana puolestasi postikuluja. Jos sinulla taas on kuva, että kun tilaat hieman enemmän ja saat sen takia ilmaisen kuljetuksen, niin tämähän perustuu ihan puhtaasti siihen että toimittajalla on hyvä kate tuotteissa ja tilaamalla hieman enemmän, maksat sen postikulun heille tuottamalla enemmän katetta, joka sitten käytetään vaan siihen toimittamiseen. Sinä sen loppukädessä maksat joka tapauksessa.

    Ja ihan viimeiseksi täytyy vääntää rautalangasta tuo ostohintakuvio. Saksan markkina-alue on Suomeen verrattuna 20x suurempi, Ruotsin todellinen ostovoima on Suomeen verrattuna noin 3.5x siitä huolimatta, ettei siellä ole kuin 2x enemmän ihmisiä. Norjassa on suurin piirtein sama määrä ihmisiä kuin meillä, mutta ostovoima on sielläkin yli 2x. Jos Suomeen tuodaan X tuotetta 100 kpl:tta, niin kollegani Saksassa tilaa sitä 2000 kpl:tta, jolloin heidän ostohintansa ja muut ehdot ovat aivan toista luokkaa kuin Suomessa. Kun vielä ottaa huomioon Suomalaisen kuluttajan ostovoiman (joka tutkitaan muutaman vuoden välein EU alueen maiden osalta), niin verrattuna esimerkiksi Englantiin, niin kun me saamme yhdellä eurolla yhden euron arvosta hyödykkeitä, niin Englantilaisen ostovoima on samalla tienatulla eurolla 2.1 euron arvosta hyödykkeitä. Koska oletan että tämä on hieman liian vaikea asia sinulle, kerron taustaksi että tämä yksinkertaisesti tarkoittaa sitä, että Englannissa hinnat ovat alhaisempia, verotus pienenpää ja erilaiset elämiskustannukset matalampia, jonka johdosta siellä samalla tienatulla Eurolla saadaan tuplasti enemmän.

    Kannattaa siis kohdistaa kaikki ostotoimenpiteet pois Suomesta ja osaltaan vaikuttaa tällä siihen, että kohta meillä ei ole palveluita tai tuotteita tarjolla kotimaassa ja vaivumme vaan syvemmälle suohon, koska sinä kuluttajana haluat työntää rahasi halvempiin maihin ja tukea näin niitä yrittäjiä jotka maksaa veronsa muualle kuin Suomeen. Suosittelen sinun tapauksessa valitsemaan Kreikan, he kun eivät maksa veroja minnekään ja vielä kaappaavat sinunkin kukkarosta vuositasolla muutaman tuhat euroa tukea, jotta sinä voisit ostaa Kreikasta edullisemmin sitä mitä et saa Suomesta.

     
     
  5. #65
    Höyrypää

    Liittynyt
    10/2011
    Viestit
    449

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Ei tämä todellakaan helppoa ole. Meikäläiseltä valuu duunia virolaisille ja puolalaisille ja sittenkin tulee Peleonia käytettyä. Kunhan laitteet väsähtävät, täytyy tosissaan kääntyä Finnvapen puoleen. Et muuten tietäisi jotain hyvää kreikkalaista höyrykauppaa ?

     
     
  6. #66
    Tervakeuhko

    Liittynyt
    08/2011
    Viestit
    4

    Vs: Suomalaiset e-savuke kaupat?

    Lainaus Alkuperäinen postaaja mankeliPerkele Näytä viesti
    Tää sivusto haiskahtaa muutenki aika pahasti Tarvii vaan toivoa että kiinnostuneilla olisi sitä paljonpuhuttua medialukutaitoa ja googlettamalla löytäsi tänne ennenku tuolta mitään tilailee. Ite löysin koko homman sen facebook mainoksen kautta, sitte Googlella tänne
    just tohon toiseen keskusteluun kirjoitin että olen täällä uusi ja etsimässä tietoa ja suosituksia ja hintoja etc. joten yo. viitaten - oli siis hyvä että löysin ensin tänne

     
     
  7. #67
    Höyrypää

    Liittynyt
    09/2010
    Sijainti
    kirkkonummi
    Viestit
    610

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    pitäsköhän tässä pistää oma shoppi pystyyn ni sais nuo hinnat järkevämmiks täällä suomessakin mikään versio 510:stä ei todellakaan ole 40-70e arvonen tai siis mulla ei olis .
    10ml pulloko on 7-10e herran jumala haloo.
    ymmärrän kyllä että elää täytyy mutta silti apua!
    V1 & V2 PROVARI,ADAM,PROVAPE,BOLT,ARCTIC JA LUMI,KICK.SIAM COBRA.NAUTILUS.ODDY"v2".

    tulossa:kaikenlaista

     
     
  8. #68
    Kauppias FinnVape's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    3,530

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Lainaus Alkuperäinen postaaja arska-76 Näytä viesti
    pitäsköhän tässä pistää oma shoppi pystyyn ni sais nuo hinnat järkevämmiks täällä suomessakin mikään versio 510:stä ei todellakaan ole 40-70e arvonen tai siis mulla ei olis .
    10ml pulloko on 7-10e herran jumala haloo.
    ymmärrän kyllä että elää täytyy mutta silti apua!
    Tervetuloa yrittämään! O0

     
     
  9. #69
    Höyrypää

    Liittynyt
    09/2010
    Sijainti
    kirkkonummi
    Viestit
    610

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Lainaus Alkuperäinen postaaja FinnVape Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja arska-76 Näytä viesti
    pitäsköhän tässä pistää oma shoppi pystyyn ni sais nuo hinnat järkevämmiks täällä suomessakin mikään versio 510:stä ei todellakaan ole 40-70e arvonen tai siis mulla ei olis .
    10ml pulloko on 7-10e herran jumala haloo.
    ymmärrän kyllä että elää täytyy mutta silti apua!
    Tervetuloa yrittämään! O0
    kiitos . tää nyt ei ollu mikään provo enkä tarkoittanut tuota mitenkään pahalla mutta tiedän kuinka paljon noissa oikeasti on sitä kuuluisaa ilmaa...
    mun puolesta jokainen hinnoittelee ihan oman mielen mukaan ja jos kauppa käy ni hyvä näin
    kiitos ja anteeks
    V1 & V2 PROVARI,ADAM,PROVAPE,BOLT,ARCTIC JA LUMI,KICK.SIAM COBRA.NAUTILUS.ODDY"v2".

    tulossa:kaikenlaista

     
     
  10. #70
    Höyrykone

    Liittynyt
    03/2011
    Viestit
    1,978

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Yllätyin oikein kun katsoin finnvapen hintoja. Esim. DCC:t ja Mega DCC:t on jopa halvempia, kuin euroopan kaupoissa.

     
     
  11. #71
    Höyrykone jarif's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    2,697

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanttila Näytä viesti
    Yllätyin oikein kun katsoin finnvapen hintoja. Esim. DCC:t ja Mega DCC:t on jopa halvempia, kuin euroopan kaupoissa.
    Posti (Itella) ottaa katteensa, ja yrittäjä joutuu nipistämään omastaan
    Kauppiaan kaveri: https://www.bitwell.biz
    Lähetetty minun Apple läppäristä ilman mitään vitun tupakkia.

     
     
  12. #72
    Höyrykone jarif's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    2,697

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista


    Feldegast, tervetuloa markkinoille näin asiakkaan puolesta! Erittäin mielenkiintoinen on teidän kauppanne, ja tuotteet!

    Kauppiaan kaveri: https://www.bitwell.biz
    Lähetetty minun Apple läppäristä ilman mitään vitun tupakkia.

     
     
  13. #73
    Tervakeuhko

    Liittynyt
    10/2011
    Viestit
    3

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Suurimpia esteitä suomalaisen nettikaupan toimivuuteen näyttää olevan ahneus.
    Tilailin aikani kuluksi eGo aloituspakkauksia suoraan kiinalaiselta tehtaalta ja pienen neuvottelun jälkeen, ilman suurempia tinkauksia, hinnaksi veroineen ja kuljetuskustannuksineen tuli 24 euroa.
    eGo tankkimalli tai W kiinteillä säiliöillä, 1100 mAh akuilla ja muilla hilppeillä.
    Todennäköisesti halvempiakin tavarantoimittajia kiinasta löytyy ja jos tilausmäärät ovat suurempia, hinnasta tippuu takuulla se neljä euroa per setti. Todennäköisesti enemmän.
    Jos sitä nyt sitten markkinoidaan suomalaisessa nettikaupassa, pienemmillä, mitättömillä 650 aMh akuilla 55-70 euron hintaan, niin jossakin tuntuu olevan vahvasti ilmaa tai vaihtoehtoisesti silkkaa ahneutta.
    Luulisi nyt että kaupankäynnissä riittää 100% voitto per tuote, mutta kun suomalaisilla nettikaupoilla tuntuu olevan yritystä saada joka tuotteesta voittoa 200-300 prossa jossakin on vikaa, eikä ymmärtääkseni ainakaan kuluttajassa joka valitsee sen halvemman eurooppalaisen nettikaupan.

     
     
  14. #74
    HöyryPoliisi luuponen's Avatar

    Liittynyt
    03/2010
    Sijainti
    Steamland Yard
    Viestit
    3,616

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    ei se nyt rakettitiedettä ole, yrittäminenkään paitsi verottajan ja muiden viranomaisten kanssa asioitaessa.
    jo aloittelevalle yrittäjälle kerrotaan näin : kolminkertaista hankintahinta. eli jos sisäänosto tuotteelle on euron, se myydään
    kolmella. näin katetaan kaikenmaailman maksuja sun muuta paskaa, mitä tämä yrittäjähenkinen maamme tarjoaa tänäpäivänä.

    kukaan yrittäjä ei rupea tullimaksuja ja alv:tä maksamaan huvin vuoksi tai omasta pussistaan joten jostain (voitosta) nekin on
    kaivettava.

    paska tilanne, reilu yrittäjä (jota ei haukuttaisi ahneeksi) ei tienaa itse mitään;

    pientä voittoa tekevä yrittäjä joka saa jopa muutaman euron päivässä kasaan itselleen; ahne paska.

    hienoa, eikö?

    Palautetta : "Eli Luuponenhan sun käyttäjänimi oli/on millä f....ing ilveellä voit väittää noin oikeesti tekisi mieleni itse vääntää jostain paikasta eli korjaa virheesi ja myönnä että olet väärässä.
    "

     
     
  15. #75
    Höyrypää

    Liittynyt
    07/2011
    Viestit
    862

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Komppaan luupposta täysin ,asiaan itse koettaneena ei käy kateeksi yrittäjää suomessa 8)

     
     
  16. #76
    Höyrähtänyt

    Liittynyt
    10/2011
    Viestit
    8

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanadoo Näytä viesti
    Suurimpia esteitä suomalaisen nettikaupan toimivuuteen näyttää olevan ahneus.
    Tilailin aikani kuluksi eGo aloituspakkauksia suoraan kiinalaiselta tehtaalta ja pienen neuvottelun jälkeen, ilman suurempia tinkauksia, hinnaksi veroineen ja kuljetuskustannuksineen tuli 24 euroa.
    eGo tankkimalli tai W kiinteillä säiliöillä, 1100 mAh akuilla ja muilla hilppeillä.
    Todennäköisesti halvempiakin tavarantoimittajia kiinasta löytyy ja jos tilausmäärät ovat suurempia, hinnasta tippuu takuulla se neljä euroa per setti. Todennäköisesti enemmän.
    Jos sitä nyt sitten markkinoidaan suomalaisessa nettikaupassa, pienemmillä, mitättömillä 650 aMh akuilla 55-70 euron hintaan, niin jossakin tuntuu olevan vahvasti ilmaa tai vaihtoehtoisesti silkkaa ahneutta.
    Luulisi nyt että kaupankäynnissä riittää 100% voitto per tuote, mutta kun suomalaisilla nettikaupoilla tuntuu olevan yritystä saada joka tuotteesta voittoa 200-300 prossa jossakin on vikaa, eikä ymmärtääkseni ainakaan kuluttajassa joka valitsee sen halvemman eurooppalaisen nettikaupan.
    Pakko nyt kommentoida tähän, että onko sulla käryäkään miten lasketaan myyntikateprosentti ja tiedätkö että kiinan tehtaan ja suomalaisen kuluttajan välille mahtuu hiukan muitakin välillisiä kuluja kuin kuljetuskustannukset.. Esim:
    -Tulli
    -verkkokauppasovellus
    -domain
    -nettiyhteys / puhelinyhteys
    -maksupalvelut
    -varasto
    -vakuutukset kuljetuksille tai sitten vedät riskillä isoja eriä kiinasta suomeen, eli myös riskit on hiukan eri mittakaavaa.
    -kirjanpitokulut
    -pankkikulut, sillä ilmaiseksi ei yrittäjä pankkiin rahaa talleta
    - YEL
    - Verottaja vaatii osansa ja varsinkin elinkeinonharjoittajaa rankaistaan isolla kädellä vrt osakeyhtiö
    -Lisäksi jos joudut sairastut tai pidät kesäloman,vapaapväiä jne niin niiden aikojen tulot on jostain tehtävä
    - jos ei ole pääomaa, pitää kasvamiseen saada jostain ylimmääräistä rahaa.
    ja mitä tuli wholsale ostoihin, niin iso saa erä olla, jos meinaat kiinasta saada 4€ ostohintaan tiputusta saada. Meinaan siellä on voluumit niin suuria, ettei 1000kpl tilaus välttämättä tiputa ostohintaa 1$ enempää.

    Kuten luupponen tuossa totesi niin vanha nyrkkisääntö todellakin on, kerro hankintahinta kolmella, niin ollaan lähellä että tuotteesta jää jotain järkevästi jäljelle muiden kulujen, riskien yms jälkeen, kun pitäis sitä palkkaakin yrittäjien saada, eikä vaan pyörittää bisnestä.

     
     
  17. #77
    L18
    L18 on poissa
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Tuusula
    Viestit
    310

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Tuntuu ettei täällä jollain ole hajuakaan mitä sen oman firman pyörittäminen oikeasti on, ei se ole sitä että tilataanpa vähän kamaa kiinasta, ja myydään hyvällä voitolla eteenpäin.
    Siihen liittyy aika paljon muita kuluja, mitä kyseistä tietä koittamaton ihminen ei tiedäkkään.

    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanadoo Näytä viesti
    Suurimpia esteitä suomalaisen nettikaupan toimivuuteen näyttää olevan ahneus.
    Tilailin aikani kuluksi eGo aloituspakkauksia suoraan kiinalaiselta tehtaalta ja pienen neuvottelun jälkeen, ilman suurempia tinkauksia, hinnaksi veroineen ja kuljetuskustannuksineen tuli 24 euroa.
    Etkös muuten myy juuri tuota kyseistä settiä tuolla tuplahinnalla?

     
     
  18. #78
    Höyrypää

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Tuusula
    Viestit
    634

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Lainaus Alkuperäinen postaaja L18 Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanadoo Näytä viesti
    Suurimpia esteitä suomalaisen nettikaupan toimivuuteen näyttää olevan ahneus.
    Tilailin aikani kuluksi eGo aloituspakkauksia suoraan kiinalaiselta tehtaalta ja pienen neuvottelun jälkeen, ilman suurempia tinkauksia, hinnaksi veroineen ja kuljetuskustannuksineen tuli 24 euroa.
    Etkös muuten myy juuri tuota kyseistä settiä tuolla tuplahinnalla?
    Poika koittaa tehä pisnestä... mutta ihan vaan rosentin katteella. :

     
     
  19. #79
    Höyrypää

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    899

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanadoo Näytä viesti

    Jos sitä nyt sitten markkinoidaan suomalaisessa nettikaupassa, pienemmillä, mitättömillä 650 aMh akuilla 55-70 euron hintaan, niin jossakin tuntuu olevan vahvasti ilmaa tai vaihtoehtoisesti silkkaa ahneutta.
    Luulisi nyt että kaupankäynnissä riittää 100% voitto per tuote, mutta kun suomalaisilla nettikaupoilla tuntuu
    Sinä et nyt ymmärrä tätä yrittämisen ihanuutta. Tuo mainitsemasi 100% ei suinkaan ole voitto, vaan siitä pitää vielä maksaa maikki kulut, verot jne. Ja vasta sitten aletaan puhua katteesta tai voitosta.


    Savuttajäsen nro 66

     
     
  20. #80
    Höyrypää Stoney's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Kotka
    Viestit
    808

    Vs: Keskustelua Suomalaisista E-Savuke-kaupoista

    Ihan oikeasti, lopettakaa toi kitinä kotimaisista yrittäjistä. Jos ei kelpaa niin 1) ruvetkaa itse siihen hommaan ja tehkää "sopivaan" hintaan 2) asioikaa muualla.

    Varsinkin uusissa asioissa on kaikkien etu, että tuotetta yritetään tehdä tunnetuksi myös viranomaisille kotimaisin voimin.
    What do you mean, I ain't kind? Just not your kind -D.Mustaine

     
     
Keskustelu Hankkiminen

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •